Уважаемые читатели! Предлагаем интервью радио «Голос Курдистана» с Муратом Карайыланом.
— Турецкое государство жестоко пресекает попытки самоорганизации и самоуправления курдов. Какие цели преследуют при этом турецкие власти?
— Как известно, в регионе Ближнего Востока идет война. Все знают о том, что по итогам этой войны регион будет реорганизован.
Роль курдского народа в этой войне становится ключевой.
В частности, успехи в Кобани и Шенгале показали, что проект переустройства ближневосточного региона неосуществим без участия курдов. Они также показали, что положения Лозаннского мирного договора устарели и не соответствуют современным реалиям. Усиление освободительной борьбы курдов напугало официальные власти держав, господствующих в Курдистане.
Так, Давутоглу заявил, что они приняли решение о силовом подавлении курдского движения еще год назад.
Это соответствует действительности: после успешных действий курдов в Кобани, Совет национальной безопасности Турции на своем заседании в конце октября принял решение о тотальной войне.
Этой войной они хотят сломить волю нашего национального лидера Абдуллы Оджалана. По существу, война против него была начата еще 5 апреля в Имрали. Сегодня эта война вступила в новый этап. Турецкое государство, власти ПСР стремятся лишить курдский народ воли и вынудить нас примириться с рабским положением.
Власти хотят довести курдский народ до такого состояния, чтобы он не требовал автономии и сдался на милость властей. Государство, возглавляемое ПСР, именно с этой целью начало войну. И оно постепенно увеличивает масштаб этой войны. После 14 декабря эта война вышла на новый уровень.
Дальнейшая эскалация спровоцирует ответные действия курдского ополчения, и тогда нить, связывающая курдский народ с Турецкой Республикой, окончательно разорвется.
Если они будут применять против курдского населения танки и артиллерию, то наше дальнейшее сосуществование с турками станет невозможным. Деятели ПСР надеются сначала сломить сопротивление курдов, а затем сесть за стол переговоров. Но невозможно вести переговоры с теми, кто уничтожает наших матерей, стариков и детей. Пусть представители Турецкой Республики не обижаются: мы не нуждаемся в них. Положение изменилось.
Оно изменилось, в первую очередь, из-за вступления турецкой армии в наши города, необходимость которого обосновал лично начальник генерального штаба. Эту попытку решить курдский вопрос силовым методом следует признать своего рода военным переворотом, направленным против демократии и против курдского народа, который лишь защищает свои права.
Но мы никогда не капитулируем перед неприятелем. Мы видим свою жизнь в сопротивлении. Узы, связывающие турецкий и курдский народы, рвутся под натиском военной агрессии.
— Что такое новый этап?
— Ситуация гражданской войны уже сложилась. Некоторые круги рассуждают о том, что эта война похожа на ситуацию 90-х, но это неверно.
Сегодняшний процесс похож, скорее, на события 1925, 1930, 1938 годов. Сейчас сложилась такая же ситуация, как и тогда, когда наш народ, желая защитить самоуправление в Дерсиме, подвергся репрессиям со стороны турецкого государства.
В наши дни Турецкое государство использует те же методы. Оно перешло к массированному наступлению, сочетающему в себе аннексию, геноцид, принуждение к отказу от справедливых требований. Это – гражданская война.
Турция в рамках своего государства объявила войну курдскому народу, а ее президент достаточно открыто заявил: «Мы задавим вас и задушим в этих траншеях! Вы исчезнете в этих рвах. До сих пор вы несколько раз поднимали восстание и получали соответствующие удары, и если даже тысячу раз вы поднимете мятеж, мы все равно вас подавим!».
Иными словами, ситуация более, чем ясная, хотя некоторые круги действуют так, будто не понимают этого. Власти открыто стремятся поработить наш народ, лишить его воли к сопротивлению.
Однако, курдскому народу под предводительством нашего лидера уже удалось достичь высокого уровня национального единства и организованности.
В ряде областей курды взяли власть в свои руки и ввели местное самоуправление. С точки зрения курдского освободительного движения это, конечно же, очень прогрессивный шаг.
И Турецкое государство, правящая партия ПСР хотят столкнуть курдский народ с этого пути. Вновь отобрав у курдского народа позиции, завоеванные кровью наших детей, они хотят вернуть нас в прежнее подчиненное положение. В этом заключается суть происходящей войны.
То есть, геноцид, осуществляемый в ответ на действия Дерсим, Зилан и Шейх Саида, в настоящее время продолжается усилиями ПСР в новом стиле, который можно было бы назвать постмодернистским. Власти пытаются скрыть все от мировой общественности. Пустив в ход ангажированные средства массовой информации, они стремятся вывернуть смысл происходящего наизнанку. Им помогают некоторые приспешники – те, кто называет себя интеллигенцией, но в действительности страдает политической слепотой.
Есть и соглашатели со стороны курдов. Они считают, что все происходит именно потому, что курды взялись за создание оборонительной инфраструктуры.
— И курды вынуждены были рыть траншеи
— Оборонительные рвы и траншеи – один из способов самозащиты. Курдское население вынуждено рыть рвы и траншеи для того, чтобы физически сохранить себя. Однако, турецкие власти преподносят все в совершенно ином ключе: «Там вырыты рвы, там есть РПК, мы вынуждены вмешаться, поэтому и вводим войска». В своем стремлении извратить наши цели они забывают, что живут в эпоху Интернета, и хотят скрыть происходящее от глаз мировой общественности, подобно тому, как это было в Дерсиме в 1938 году. Это глупо.
Курдский народ хочет быть полноправным хозяином своей судьбы, подобно другим народам мира. Турецкое правительство же, не считаясь с народным волеизъявлением, идет на прямую агрессию, пытаясь разбить силы курдских повстанцев поэтапно и по частям.
Сегодня это Джизре, Силопи, Сур, Керборан, Нусайбин; до этого были Гевер, Бисмил, Дерик.
С другой стороны, турецкие СМИ постоянно лгут.
То есть, атакуя своими вертолетами мечети, сжигая их, власти заявляют, что это сделала РПК. Они приписывают нам акции устрашения, совершенные ими самими, чтобы завуалировать картину гражданской войны. Не хотят, чтобы турецкое общество и весь мир узнали истинную картину.
Надеясь на скорый передел Ближнего Востока, турецкое правительство хочет обессилить курдский народ и довести его до такого состояния, когда он станет неспособен защитить собственные права, как это уже было сделано в 20-е годы прошлого века. Они пускают в ход любые средства для подавления борьбы Западного Курдистана. Такова основная стратегия ПСР.
В тех районах, где функционирует наше самоуправление, все принимают участие в сопротивлении – и молодежь, и старики, и женщины, и дети. Для защиты от правительственных войск и полиции они роют рвы и строят баррикады. Голос курдской молодежи, на весь мир, прозвучавший от лица Арин Миркан, Гелхат в Кобане, и сегодня слышится в Джизре, Силопи, Нусайбине, Керборан, священном Суре. И я хочу от всего сердца приветствовать весь наш народ, который сейчас активно сопротивляется турецкой агрессии.
Обращаясь к тем, кто постоянно вспоминает о наших рвах и траншеях, хочу напомнить, что ров – это не орудие нападения. В Медине пророк Мухаммед вырыл ров, и сделал он это для обороны. На протяжении истории все, кто хотел защититься от жестоких диктаторов, рыли траншеи, строили крепости. Это сохраняло их в безопасности. Обороняясь таким же образом, наш народ защищает свое волеизъявление, направленное на повышение своего политического статуса.
Сейчас курдский народ уже не хочет доверять свою судьбу и свою безопасность Турецкому государству и полиции. Ведь правительство проявляет жестокость, проводит аресты. Там, где курды не сумели обезопасить свои поселения при помощи рвов, к примеру, в Мерсине на Средиземноморье, – там, по сообщениям прессы, было арестовано 53 человека, включая заместителя председателя муниципалитета. Аресты проводятся повсеместно! Если бы не наши оборонительные рвы, сегодня тысячи представителей курдской молодежи уже были бы схвачены и брошены в тюрьмы. В принципе, власти всегда стремились к тотальному подавлению наших выступлений.
В противовес этому, сформировалась тенденция к объединению курдов. Впервые, еще в 2014 году, траншеи вырыли юноши и девушки из Движения революционной молодежи за демократию. Но тогда протекал определенный политический процесс, и ради того, чтобы его не нарушить, лидер вмешался в ситуацию и приостановил строительство оборонительной инфраструктуры.
Но сейчас все изменилось. Сегодня нам не оставили другого выхода, кроме возобновления работ по созданию оборонительных рубежей.
Или курдский народ должен сдаться? Курдская молодежь должна сдаться? Нет. Народ видит в таком способе обороны выход из положения. И пусть власти, вопрошающие, к чему, дескать, эти рвы, выработают такое решение, в рамках которого не будет необходимости в оборонительных сооружениях такого характера. Пусть укажут нам другой способ сопротивления политике геноцида, проводимой турецким правительством.
Но разве смогут они остановить банды ПСР? Нет, не смогут. Иными словами, такие горе-советчики попросту предлагают нам капитулировать перед властями. Это все разговоры капитулянтского характера!
Некоторые из «советчиков» даже имеют наглость утверждать, что повстанцы – это представители Рабочей партии Курдистана и Движения революционной молодежи за демократию, которых поддерживают, с их слов, «лишь 10 процентов народа, не более». Такого рода заявления являются выражением их согласия с политикой турецкого государства и расчищают дорогу агрессии.
Разве могло бы иметь место такое сопротивление без поддержки всего народа? Смогли бы те, кто сомневается в массовой поддержке своего народа, провести в городских условиях земляные работы такого объема и занять оборону? Конечно, нет! Для курдов сопротивление турецкой агрессии является всенародным делом. Это очень важно.
— Что это означает?
— Во-первых, это поиски путей, связанные с совместным существованием курдов и турок в рамках единого турецкого государства. Турецкое руководство утверждает, что рвы нас разделяют. Нет.
Давайте спросим себя, как складывалась картина, связанная с обустройством этих оборонительных сооружений. Это были методы демократического самоуправления курдского народа внутри турецкого государства. Демократическое самоуправление не предполагает раздел Турции, и наши мероприятия соответствуют этой формулировке.
Создание курдской оборонительной инфраструктуры – это последняя возможность для сохранения единства Турции и последующей совместной жизни наших народов в условиях Демократической Республики без ее разделения.
Курдский народ хочет жить совместно с турками, но не в качестве рабов. Не под девизом ложных заверений о «братстве». Курдский народ хочет жить в пределах границ Турции, но в рамках собственного пути и собственной идентичности, с сохранением своей чести, достоинства, языка, богатства и самобытности.
Но совершенно не хочет жить под угрозой вынужденного признания себя в рамках тюркской идентичности.
И рвы являются частью реализации именно такой автономии, потому что способствуют поддержанию нашей политической программы. Мы не против сохранения единства Турции. Если власти этого не хотят, и если они будут продолжать свои агрессивные действия с целью разрушения нашей обороны, то курдский народ, во всяком случае, не будет настаивать на этом единстве до бесконечности. Мы попросту займемся поиском иных путей.
— Каков будет этот поиск?
Народ будет искать для себя иные пути. Другими словами, регион сегодня кипит. Но курдский народ отнюдь не считает свое положение безнадежным. Предлагаемое нами объединение могло бы стать важным шагом в процессе демократизации Турецкой Республики.
Вместе с тем, строительство оборонительной инфраструктуры является материальным выражением нашего неприятия нацистских методов, используемых ПСР. Это – не меры, принимаемые отдельными лицами, а курдское общенациональное сопротивление. И каждый из нас, кто считает себя патриотом этой земли, любая партия и сообщество — должны увидеть это сопротивление и поддержать его. Если кто-либо, игнорировавший сегодня наши действия, завтра вдруг станет предъявлять права, то пусть знает, что никто с этим не согласится. Час икс наступил сегодня.
Всякий, кто считает себя человеком, курдом, курдистанцем, демократом, должен принять участие в наших сегодняшних акциях. Должен проявить солидарность. Ведь это борьба человечества против жестокости и фашизма. Это борьба за жизнь и свободное волеизъявление. У нее есть и национальная цель. Но есть и другая, наднациональная цель – это демократия. Курдский народ сегодня восстал против нацистских методов ПСР, и это сопротивление имеет шанс оздоровить турецкую политическую систему, сделать ее более демократичной, более склонной считаться с мнением каждого гражданина.
Следовательно, вокруг нашего сопротивления должны сплотиться все левые, демократические, миролюбивые движения. Наше сопротивление воплотило в себе волеизъявление всего общества, объединило желания и надежды различных народов, проживающих в Турции. Это – сопротивление всех этнических и религиозных меньшинств, в том числе алавитов.
Это – борьба многообразия, демократии и свободы против единообразия, выраженного в тезисе «Один язык, одна нация, одно государство, один флаг, одна религия». Надо, чтобы весь народ Турции, все слои, угнетаемые системой, все группы трудящихся и все общины верующих поддержали сопротивление курдского народа как свое личное. В Стамбуле молодежь развернула транспаранты с надписью «Курдский народ не одинок». Все турецкие граждане, не утратившие своего достоинства, должны выступить против гонений и поддержать курдский народ. Должны поддержать жителей Джизре, Силопи, Сура, Нусайбина, Керборана. По существу, во всех точках Курдистана сейчас идет война. Надо поддержать сопротивление курдского народа.
Если сейчас мы сдадимся, кто же после этого устоит перед ПСР? Ведь ПСР уже переродилась в ПНД. Это – организация фашистского толка, стремящаяся к повсеместному насаждению своей диктатуры.
Воля народа для нее – пустой звук. Борьба курдского народа против нее – это борьба за свободу, демократию и саму жизнь. Она имеет национальную составляющую, но также имеет большое общеполитическое и международное значение.
Борьба была начата нашей замечательной молодежью, но к настоящему моменту уже перешла на новый уровень и стала единственным способом демократизации турецкой политической системы.
Может быть, этот шаг не был досконально просчитан и тщательно подготовлен, но он уже сделан. И надо со всей решимостью продолжать начатое дело. Воюющая молодежь должна защитить свой дом.
Если правительство применяет против население своей страны танки – значит, оно слабо и напугано. Это – крайняя мера. Но воля нашего народа сильнее брони их танков! Мы не имеем права бежать с поля боя, сдаваться. Судьба всего курдского народа зависит от нашей смелости и решимости.
Когда-то наш народ восстал в Дерсиме и был разбит, но сейчас наш народ активно сопротивляется и обязательно победит. В этом столетии турецким властям уже не удастся устроить нам новый Дерсим.
Я призываю к совместным действиям весь курдский народ, патриотов и наших друзей во всем мире.
Мы должны дать отпор агрессии ПСР именно сейчас, когда она находится в явном упадке. Если народ един, ничто не сможет сломить его волю!
— Турецкие власти заявляют о том, что блокировали 200 курдских повстанцев, и уже близки к завершению операции. Как Вы оцениваете подобные утверждения?
— Думаю, власти подразумевают ситуацию в Силопи или Джизре. Но они лгут. По сообщениям ПСР, курдские партизаны якобы оставили свои позиции в горах и пришли в города. Эта ложь дает властям основание для подавления восставших силовыми методами. Согласно официальному заявлению, все, кто оказывает сопротивление, должны быть уничтожены.
Однако, со стороны HPG не поступало сигналов о том, что они примут непосредственное участие в защите городов. Они не присоединилась к этому процессу.
Там гражданская курдская молодежь развернула сопротивление, выкопав оборонительные рвы и взяв в руки оружие. Турецкая армия обстреливает из артиллерийских орудий обычных горожан, местных жителей. На их подавление брошены танки, их постоянно запугивают турецкие СМИ. Ежедневно мы слышим угрозы из уст Эрдогана и Давутоглу. Они озвучивают свои цели таким образом: «Мы обезглавим всех, кто поднимет свои головы, а всех остальных превратим в рабов».
Однако, кто кого способен обезглавить в конечном счете – большой вопрос. Зарвавшимся турецким функционерам надо, наконец, сказать: «Стоп!». Мы не позволим запугать наш народ и общественность, не оставим молодежь без поддержки!
Курдский народ вполне способен сам себя защитить.
Власти утверждают о том, что ежедневно убивают некоторое количество курдских партизан. Но где же их тела? Где оружие? Их нет!
На самом деле, они убивают не партизан, а гражданское население. По сообщениям правительства, подразделения турецкой армии были направлены в горы для уничтожения партизан, а те ушли со своих баз, чтобы воевать в городах.
Ничего подобного! В очагах сопротивления турецкой агрессии сейчас воюют обычные юноши и девушки – наше будущее, наша надежда! Их вооружение оставляет желать лучшего, но их воодушевление велико, и мы обязаны поддержать эту освободительную войну.
Разве не говорил наш лидер о том, что мир и демократическое урегулирование придут только вместе со свободой? Власти хотят сломить наше сопротивление, а потом заявить Абдулле Оджалану, что он, мол, слаб и должен отступить. Именно поэтому война сейчас ведется по всем направлениям. Выступление представителей ПСР – ни что иное, как часть их психологической войны, в которой используются самые подлые методы.
— Каков Ваш призыв к курдскому народу?
— Я приветствую героических жителей Амеда, Мардина и Ботана. Считаю, что и другие области должны присоединиться к ним. Возможна война только в этих областях, но лучше, чтобы к движению присоединились Серхат, Урфа, Дерсим, Гарзан. Другими словами, весь курдский народ должен воспринимать ситуацию как войну, дошедшую до его порога.
Не должны безмолвствовать и курды, проживающие в крупных городах, потому что, чем дольше они молчат, тем больше навязывают остальным свои капитулянтские позиции.
Наш народ должен знать, что сейчас политический процесс принял чрезвычайный характер. Началась гражданская война. Где бы ни жили курды, они должны делать все, что в их силах.
Курдская молодежь, например, в Стамбуле, Измире, Чукурово, не должна спокойно сидеть дома. Она должна стараться принести пользу своему народу в данной ситуации. Должна развернуть действия в Ботане, Мардине, Амеде, Гевере.
В первую очередь, мы должны сохранить сплоченность и выступить с призывом к внешним силам. Независимо от своего мировоззрения, ни один курд не должен оставаться равнодушным к происходящему. Очень важна в данном случае роль курдов, проживающих в Европе.
Они тоже прикладывают определенные усилия, им следует расширить диапазон своих действий. Они должны знать, что идет война не на жизнь, а на смерть. Все, кто хочет, чтобы курдский народ, подобно другим народам, достойно жил на своей земле, должен к нам присоединиться.
Происходящие ныне события очень важны. Необходимо объединение курдов из всех частей Курдистана. Надо, чтобы нас поддержали все демократические круги и страны. Оставаться сторонним наблюдателем репрессий означает стать их соучастником.
Никто не должен становиться соучастником политики массового уничтожения, осуществляемой ПСР. Но пока турецкая армия по приказу правительства уничтожает жителей Курдистана, европейские чиновники высшего ранга обсуждает с Турцией вопросы ее членства в ЕС.
Эрдоган в данный момент делает то, за что сам критиковал власти Сирии. Что происходит в настоящее время в Джизре и Суре? Только слепой не видит, что там массово истребляются мирные жители. Человек, имеющий честь и достоинство, не может оставаться к этому безучастным. Как говорится, «лезвие ножа уже проникло до кости»!
Охранники села Гите в Силопи выступили против курдской молодежи и женщин и встали на сторону турецких агрессоров. Мы не знаем, что их подтолкнуло к предательству, но такого быть не должно! Даже бесчестие не может доходить до таких пределов. Курдский народ не забудет этого.
Я обращаюсь к ним с этой трибуны.
Разве вы не курды?
Кто вы и что из себя представляете?
Как же вы дальше будете жить на этой земле?
Турецкие власти во многих районах пытаются привлечь на свою сторону сельских охранников, чтобы убивать курдов руками самих же курдов. Но эта игра уже раскрыта. Никто не должен поддаваться на эти уловки. Охранникам не следует подавлять выступления местных жителей, поскольку там нет партизан, Там всего лишь местная молодежь и подростки.
Я обращаюсь ко всем охранникам с призывом не участвовать в агрессии турецких властей против курдов.