Мурат Карайылан, главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана(НСС), ответил на вопросы «РИА Новости» в штабе, располагающемся в районе горы Кандиль на территории Иракского Курдистана.
— Вот уже три месяца продолжается операция турецкой армии и жандармерии против сторонников и активистов вашей организации в юго-восточных провинциях страны. В результате операции имеются десятки раненых и погибших, в том числе и жертвы среди мирного населения. Власти страны обосновывают действия силовиков борьбой с терроризмом и экстремизмом. Как вы оцениваете действия турецких властей? Какие цели, на ваш взгляд, преследует данная операция?
— Прежде всего, хочу сказать следующее: турецкое государство перешло к операции по открытому запугиванию и притеснению курдского народа. Это объявление войны в одностороннем порядке, выраженное в атаках на курдское население. В XXI веке Турция ведет артиллерийский обстрел городов, история которых насчитывает несколько тысяч лет, открыто уничтожает историческое и культурное наследие этого региона. В этих городах, в этих домах живут мирные курды, женщины, дети. Еще раз подчеркну — Турция ведет боевые действия против мирных граждан. Это произвол, преступление, жестокое беззаконие, примеров которому на земле найдется не так уж много.
Сегодня похожие столкновения происходят и в Сирии. Но там у сил, сражающихся с режимом, есть танки, пулеметы, бронетранспортеры. Они вооружены не хуже, чем солдаты армий некоторых стран. За их спиной — поддержка серьезных сил. Столкновения в сирийских городах ведутся с помощью тяжелого вооружения. Между тем в Джизре у людей, выступающих против произвола турецких властей, есть только автоматы Калашникова, охотничьи ружья и «коктейли Молотова». Они могут защитить себя лишь этими нехитрыми средствами обороны. Напротив, турецкое государство со всей жестокостью использует против них тяжелое вооружение. Таким образом, ситуация серьезно отличается от того, что мы видим в Сирии. В Сирии происходит противостояние двух сторон. В Курдистане турецкое государство ведет боевые действия против нашего народа в одностороннем порядке.
— Как позиционирует себя РПК в идеологическом плане? Вы являетесь марксистско-ленинской организацией?
— РПК позиционирует себя в качестве прогрессивного демократического движения. РПК — левое движение. Как известно, наибольших успехов в деле борьбы простого населения против угнетения эксплуататоров добилась Россия. РПК является движением, взявшим за основу именно эту традицию ведения борьбы против угнетателей. Но в наше время условия жизни изменились. Мы верим в демократию, верим в демократический социализм — в возможность существования плюралистической системы власти, в которой каждый член общества может быть замечен, услышан и представлен. Мы убеждены в необходимости демократической модернизации прав. Наш лидер Апо (так члены РПК называют Абдуллу Оджалана — ред.) разработал новую парадигму, которая опирается не на старые, отжившие свое социалистические идеи. Эта парадигма основывается на противопоставлении модернизированных, современных прав капиталистическому порабощению, колониализму. Это демократическая линия, альтернативная политике притеснения и угнетения, которая наблюдается сейчас повсеместно. По этой причине наш председатель Апо разработал такую стратегию, которая направлена на разрешение не только отдельно взятой курдской проблемы, но на разрешение коренных проблем всего Ближневосточного региона, а в каком-то смысле и всего человечества. Мы опираемся на три главных принципа: демократическая революция, революция в области прав женщин и экологическая революция. Наше общество — это общество плюралистическое, в котором имеются различные позиции, в котором можно свободно придерживаться той или иной веры, быть представителем той или иной культуры. Именно на этом понимании строится наша идеологическая основа.
— Сколько времени РПК планирует продолжать вооруженную борьбу?
— РПК не ведет классическую вооруженную войну. Это не соответствует принципам нашего движения. Курды подошли к той стадии общественного развития, которая выражается в провозглашении демократической автономии. РПК строит свою деятельность, исходя из понимания того, что наилучшим примером демократической автономии, в рамках которой сосуществуют рядом различные культуры, языки, религии, является Российская Федерация. На сегодняшний день такая формула общественной жизни в принципе возможна только при федеративном устройстве или в рамках автономии. РПК полагает, что демократическая автономия и демократическая конфедерация — это формы государственного устройства, наиболее подходящие для Ближневосточного региона. В настоящее время Курдистан объявлен демократической автономией. РПК представляет себя в качестве сил обороны и безопасности в рамках этой автономии. РПК ставит своей задачей разрешить проблему курдского урегулирования демократическим, политическим путем. И не просто ставит, а открыто заявляет об этом. Но в нынешних условиях постоянной атаки на нас мы обязаны защищать себя и поэтому ведем оборонительную войну в целях защиты собственной жизни и интересов. РПК ведет вооруженную оборонительную борьбу только потому, что ПСР (Партия справедливости и развития, правящая партия в Турции — ред.) своими подлыми, фашистскими нападениями на мирное курдское население и попытками его полного порабощения просто не оставила нам другого выбора. Таким образом, вооруженное сопротивление РПК является необходимостью, обусловленной постоянной угрозой со стороны турецкого государства. Руководство Турции вынуждает нас делать все для защиты своей культуры, своей идентичности, своего языка, своих интересов. Эта стало для нас своего рода миссией, от исполнения которой мы не имеем права отказаться.
Как только вражеские атаки прекратятся и наш народ обретет свободу и независимость, необходимость в использовании оружия исчезнет. Скажу прямо: когда это произойдет, не останется больше необходимости в вооруженных столкновениях. Кроме того, вот уже 17 лет продолжается незаконное тюремное заключение нашего лидера на острове Имралы. Мы намерены продолжать свое вооруженное сопротивление в Курдистане до тех пор, пока наш лидер и весь курдский народ не обретет независимость и свободу.
— Как вы можете прокомментировать тот факт, что сирийские курды из Партии демократического союза (ПДС) под давлением Турции не были приглашены к участию в переговорах в Женеве?
— Турция стремится стать лидером в регионе. По этой причине она слишком глубоко завязла в процессах, происходящих в Сирии. Вместе с Саудовской Аравией и Катаром Турция поддержала джихадистские организации, отпочковавшиеся от «Аль-Каиды». У ПСР есть идеологическое родство с салафитскими группировками-преемницами «Аль-Каиды», хочу особо это подчеркнуть. По этой причине вмешательство в сирийский кризис ПСР и Саудовской Аравии лишило сирийскую оппозицию всех признаков демократичности и умеренности. Потому что эти государства поддержали и вооружили в Сирии радикальные салафитские группировки, которые все свои действия строят на шариате. На этом фоне сирийские курды — представители ПДС и другие курдские силы — резко отличаются из-за своего современного, секулярного взгляда на жизнь и государственное устройство.
В этом и заключается причина той ненависти, которую испытывают джихадисты к сирийским курдам. Что касается враждебного отношения ПСР к курдам, то здесь все еще проще. Турецкие власти рассуждают так: если 3 миллиона курдов, проживающих в Сирии, получат независимое государство и определенный статус, то 20 миллионов турецких курдов тут же захотят добиться того же. И для того, чтобы воспрепятствовать этому и сломить волю курдов к созданию своего государства, ПСР сделала и продолжает делать все, что в ее силах. Например, сначала она в 2012-2013 годах натравила боевиков «Ахрар аш-Шам» и «Джебхат ан-Нусра» на курдские районы в Сирии. Когда джихадисты потерпели там поражение, турецкое руководство предприняло новую попытку, на этот раз направив в Рожаву (территории проживания курдов в Сирии — ред.) бандитов из ИГИЛ («Исламское государство», ИГ, организация запрещена в РФ — ред.). С этой точки зрения битва за Кобани имела огромное значение — если бы кантон Кобани пал, вслед за ним сдались бы и Африн, и Джезире. То есть ПСР очень серьезно подошла к этому вопросу. Все эти террористические, радикальные группировки — «Аль-Каида», ИГИЛ, «Джебхат ан-Нусра», «Ахрар аш-Шам» — все они подпитывают ПСР. Мы располагаем документальными подтверждениями данного факта.
Теперь благодаря настойчивому вмешательству Турции и Саудовской Аравии курды не были приглашены в Женеву для участия в межсирийских переговорах. Те самые курды, которые активнее всего сражаются против ДАИШ и больше всех проливают крови в этой борьбе. К сожалению, международные силы не смогли выступить в защиту интересов сирийских курдов. Здесь победило экстремистское, радикальное мышление Турции. Это вызвало очень серьезное разочарование в курдском обществе. Как тогда можно говорить о решении сирийского кризиса, если одна из главных сил этого процесса попросту не допускается до переговоров? Каким образом тогда можно говорить о демократизации Сирии? Поэтому не нужно ждать, что переговоры в Женеве в таком «оскопленном» виде принесут сколько-нибудь ощутимые результаты. Ведь те силы, которые помешали участию ПДС в переговорах, на самом деле вовсе не хотят, чтобы кризис был разрешен.
— Турция утверждает, что ПДС является крылом РПК и члены РПК попадают из Сирии в Турцию, где устраивают теракты. Действительно ли ПДС является одним из ответвлений РПК?
— Эти утверждения — ложь от первого до последнего слова, дешевая спекуляция, ни на йоту не отражающая реальную ситуацию. Турецкое государство проводит политику, полностью построенную на лжи. Ложь — основа турецкой государственной системы. Разве может говорить правду государство, которое всеми силами пытается уничтожить, стереть с лица земли древнейший народ — курдов? ПДС не является крылом РПК. Наш лидер Абдулла Оджалан создал единую линию, единую концепцию, подходящую для всего курдского народа. В сирийском регионе Рожава было создано несколько партий, которые идеологически близки к взглядам нашего лидера. Наиболее сильная из них — ПДС. Она является организацией, которая принимает магистральную линию, выработанную Апо, но обладает полной свободой проводить свою политику в среде сирийских курдов. Таким образом, можно говорить об идеологической близости между РПК и ПДС, но никак не заявлять о том, что ПДС является составной частью РПК. Просто турецкому государству выгодно утверждать это, чтобы иметь причины для атаки на ПДС. По мнению Турции, если РПК находится в списке террористических организаций, то и ПДС нужно в него занести.
Структура, лидер, устав, программа ПДС известны, то же самое можно сказать и о РПК. Эти две организации напрямую не связаны между собой. Да, между ними есть отношения, этого я отрицать не буду. Но это две разные организации. Например, яблоко и апельсин — это ведь не одно и то же, но и то и другое является фруктом. Таким образом, идеологическая основа, взгляды на некоторые вопросы у ПДС и РПК могут быть похожими, но на этом сходство заканчивается. ПДС — структура, созданная сирийскими курдами. РПК — организация, сформированная на территории проживания курдов Турции. Да, мы поддерживаем контакты с ПДС, как и с любой другой курдской организацией. Наша партия существует уже 40 лет, и, безусловно, уже накопила богатый опыт взаимодействия со многими силами в регионе. Но еще раз повторюсь — ПДС и РПК — не одно и то же. Эти утверждения — ложь, придуманная турецкими властями для подавления и уничтожения курдского народа.
— Почему был свернут мирный процесс курдского урегулирования? Как вы можете прокомментировать заявления Турции о том, что процесс был свернут по вине РПК?
— Руководство ПСР очень часто повторяет в своих выступлениях, что процесс был свернут РПК. Между тем из некоторых заявлений турецких руководителей явно следует, что это именно они положили конец мирному этапу урегулирования. Например, премьер-министр Ахмет Давутоглу во время пресс-конференции в Саудовской Аравии заявил: «Правильным было решение о проведении нами операции 23 июля. Нам удается добиться значимых результатов и постепенно сжимать кольцо вокруг террористической организации».
Давайте я напомню о том, каким образом Турцией было принято решение начать против нас военную операцию. Изначально Турция подпитывала, всячески поддерживала «Джебхат ан-Нусру» и ДАИШ. После того, как боевики ДАИШ стали терпеть поражения в Рожаве от сирийских курдов и международная коалиция стала предпринимать эффективные шаги против джихадистов, турецкое государство решило объявить войну одновременно и ДАИШ и РПК. На что полагались турки, идя на этот шаг? На решение и договор об открытии турецкой воздушной базы «Инджирлик» для западных союзников. 22 июля Турция заключила договор с США о предоставлении базы, а 23 июля приняла решении о начале военной операции против нашей организации. 24 июля была предпринята первая атака. Ясно, что эту атаку Турция смогла предпринять, полагаясь на поддержку Запада. А теперь обратите внимание — выступает ли сейчас кто-нибудь с осуждением тех зверств, которые творятся по отношению к курдскому населению? Нет, все молчат. И Турция черпает силу из этого молчания. Процесс мирного урегулирования был сорван Турцией, которая не захотела договариваться с нами.
Этот процесс был свернут в результате односторонней инициативы турецкого государства.
На глазах всего мира в Джизре разворачивается настоящая трагедия, гуманитарная катастрофа, совершается преступление против человечности.
Государство безжалостно уничтожает собственных граждан. И весь мир наблюдает за этим. А Турция в это время обвиняет Россию в бомбардировках мирного населения в Сирии, убийствах сирийских туркменов. Непонятно, почему европейские страны, которые так много и красноречиво говорят о защите прав человека, сейчас молчат. Ведь есть Европейский суд по правам человека, почему же его представители сейчас не в Джизре, где турецкими властями совершаются зверские преступления против человечности?
— Какие меры собирается предпринять РПК в этих условиях? Готовитесь ли вы начать вооруженные выступления в городах?
— В настоящий момент мы обсуждаем вопрос перенесения военных действий в города. Безусловно, для нас ведение городской войны — очень рискованный шаг. Основой для действия РПК всегда являлась сельская местность. Раньше мы следовали следующей стратегии: партизанские отряды РПК берут под свой контроль сельскую местность, городские образования в структуре РПК ведут общественную деятельность в городах, постепенно создавая свою систему управления — демократическую автономию. Но нынешние условия диктуют необходимость смены тактики. Турецкое государство ведет против курдов, стремящихся к созданию демократической автономии, полномасштабную войну, используя свои вооруженные силы и тяжелое вооружение.
В настоящий момент мы обсуждаем вопрос смены своей тактики.
— Возможно ли вновь инициировать мирный процесс урегулирования? Что, на ваш взгляд, для этого необходимо?
— Единственная сила, которая может сдвинуть процесс урегулирования с мертвой точки — это наш лидер Апо. До тех пор пока он находится в тюремном заключении на острове Имралы, речь об урегулировании идти не может. Для того, чтобы турецкому государству прийти к соглашению с курдами, ему в первую очередь необходимо освободить нашего предводителя Апо, которого своим лидером считает подавляющее большинство курдского народа. До тех пор пока этого не произойдет, процесс урегулирования не сможет принести результатов. Мы готовы к переговорам, если турецкая сторона выполнит это первое и главное условие. Но мы не имеем особых надежд на быстрое возобновление процесса урегулирования, потому что знаем, что турецкое государство не согласится на это. Все указывает на то, что турецкая сторона продолжит гнуть свою линию, все больше разжигая пламя войны против курдского народа. Мы же, со своей стороны, уверены в своих силах. Курдский народ вытерпел немало притеснений за свою историю, нам особо нечего терять. Мы продолжим отстаивать свою честь и свободу. Но хочу еще раз подчеркнуть: если Турция сделает шаг навстречу нам и признает автономию курдов, процесс урегулирования сможет принести результаты.
Однако пока что мы видим, как Турция жестоко притесняет курдский народ. Более того, она старается представить эти притеснения в качестве законных, легитимных действий. Сегодня в заключении вместе с нашим лидером Апо находятся более 7 тысяч курдских политических деятелей. До тех пор пока они не обретут свободу, ни о каком процессе урегулирования речи быть не может. Эта проблема не может быть разрешена, пока у власти находится Эрдоган с его нынешней системой взглядов. Либо Эрдоган поменяет эту систему, пересмотрит свою позицию, либо Турция поменяет президента. Та система взглядов, которую мы видим сейчас, — это проявление расизма, фашизма, шовинизма. С ней ничего добиться не получится. Турции необходимы изменения. Если она изменится, превратится в подлинно демократическое государство, а Курдистан получит автономию, тогда вооруженные выступления прекратятся. Тогда не будет необходимости вести войну.
— Как вы можете охарактеризовать воздушную операцию России в Сирии и российскую позицию по отношению к курдскому движению?
— Нужно сразу подчеркнуть, та война, которая ведется сейчас в Сирии, — это война, в которой задействованы далеко не только сирийцы. У этой войны есть региональное и международное измерение, здесь тесно переплетены интересы многих сторон. В Сирии и в целом на Ближнем Востоке ведется война интересов. У России также есть свои интересы в регионе. Ее действия в рамках воздушной операции против ИГИЛ демонстрируют стремление России более активно участвовать в разрешении региональных проблем. Я считаю это важным позитивным моментом. Более того, считаю, что если Россия стремится укрепить свои позиции на Ближнем Востоке, ей необходимо выработать план решения курдской проблемы. На мой взгляд, в нынешних условиях Россия — единственная сила, которая может разработать и реализовать действительно эффективный план по урегулированию этой проблемы. Кроме того, России необходимо подготовить план по демократизации Ближнего Востока и проведению в регионе серьезных реформ. Региону требуются нововведения, требуется формирование новой демократической системы управления. Сирия уже никогда не станет прежней. Ей нужны изменения.
Поэтому та сила, которая сможет разработать такой план и вдохнуть в него жизнь, в конечном счете и выйдет победителем в этом столкновении интересов. Этой силой может стать Россия. Мы считаем очень важными и позитивными действия России в ее борьбе с террористами из ИГИЛ, «ан-Нусры» и «Ахрар аш-Шам». Эти организации представляют огромную угрозу для всего человечества. Но я хочу еще раз подчеркнуть, что наряду с борьбой против терроризма необходимо развивать проект демократических преобразований. Необходимо разрешить проблему сирийских курдов. В Рожаве действует система кантонов. Сирийский режим должен признать эти кантоны. Если этого удастся добиться, позиции России в регионе значительно укрепятся.
— Министерство обороны России обвинило Турцию в ведении торговли с ИГИЛ. Что вы можете сказать по этому поводу?
— Эта абсолютная правда. Мы на 100 процентов убеждены в том, что Турция поддерживает связи с ИГИЛ. Более того, мы видели это собственными глазами. Неоднократно были зафиксированы встречи представителей верхушки турецкой власти с членами ИГИЛ. На территорию Рожавы боевики ан-Нусры и ИГИЛ переходили с территории Турции. У нас есть подтверждения сотрудничества Турции с ИГИЛ. Поэтому мы полностью согласны с заявлениями российского оборонного ведомства.
Некоторое время назад Европа и США всерьез обеспокоились вопросом поддержки Турцией боевиков ИГИЛ и даже стали критиковать ее из-за этого. Но здесь произошли два важных события, которые оказали серьезное влияние на Европу. 2,5 миллиона беженцев перешли из Сирии на территорию Турции.
В сущности, этого захотела ПСР. Она сделала все для того, чтобы стимулировать приток сирийских беженцев на свою территорию. Но затем Эрдоган, поразмыслив, решил перенаправить этот поток в сторону Европы. Изначально у беженцев не было таких устремлений. Подавляющее большинство их находилось в лагерях на сирийской границе и никуда не собиралось перебираться. Но турецкие власти спровоцировали их движение в страны Европы. И вот уже Европа стала умолять Турцию остановить этот поток. Естественно, в обмен на немалые деньги. Таким образом, Турция оказала давление на Европу.
Более того, сейчас в условиях усиления позиции России в Сирии Турция пытается оказывать давление и на НАТО с США, поскольку полагает, что является очень важным союзником для Америки.
Отсюда все попытки Турции заручиться поддержкой НАТО в противостоянии с Россией. Взять, к примеру, инцидент со сбитым российским самолетом.
Никакого нарушения со стороны России не было. Акция была заранее спланирована турецкими властями. Российский президент Путин правильно прочитал ситуацию, назвав это откровенной провокацией по отношению к России, ударом в спину. Турция между тем пытается вбить клин между НАТО и Россией.
Параллельно с этим Эрдоган, уверенный в том, что США и Европа не смогут ему никак помешать, ведет военные действия против курдов. Всему этому необходимо положить конец. США, Европа и Россия должны выступить против действий Турции, которые грозят привести к масштабному военному столкновению.