— Турецкие власти обвиняют курдское национально – освободительное движение в том, что во время перемирия партизаны активно вооружались. Что Вы скажете по этому поводу?
— Ни о чем таком и речи не может быть. Мы были искренни до конца в стремлении к миру, в мирном процессе, но ответных шагов не дождались.
Если бы в 2013 году по призыву нашего национального лидера Абдуллы Оджалана не было установлено перемирие, кровь пролилась бы уже тогда. Мы были готовы к полномасштабной войне. В 2012 году ситуация накалилась. В ряде курдских регионов правительственные органы практически бездействовали, а с июля того же года 80% территории региона Хаккяри находилось под контролем НСС. Анкара скрывала это, и такое происходило и происходит повсеместно.
Например, последние столкновения в Даглиджа: речь идет не о взрыве мины как это утверждают СМИ! Там пять дней подряд шли ожесточенные бои на обширной территории. Но от турецкого общества все пытаются скрыть; преподнося дело так, как будто это был всего лишь один взрыв.
Не вдаваясь в подробности: наши позиции сильны и, конечно же, в период перемирия мы принимали меры с целью защиты от всякого рода нападений и угроз.
С другой стороны, четкая политическая линия, выработанная нашим лидером и движением, а также успешные боевые действия против террористов ИГ в Шенгале и других местах привели к признанию курдского национально- освободительного движения на международной арене.
Следствием стали поддержка масс и резкая активизация вступления курдской молодежи в наши ряди. Развитие и усиление курдского движение в период перемирия произошло именно по этим причинам, а не из – за того, что мы вооружались. Все оружие, которое у нас есть, это то, что было и раньше. Это — правда.
— Какая связь существует между Патриотическо-демократическим молодежным движением и РПК?
— ПДМД — это легальная демократическая молодежная организация, возникшая под влиянием наших идеалов. Но, тем не менее, недопустимо называть каждого члена ПДМД апочистом, как нельзя и приравнивать ПДМД к РПК.
ПДМД опирается на широкие народные массы, но сейчас Анкара объявила патриотов вне закона и начала очень усиленно преследовать, арестовывать и сажать в тюрьму по обвинению в принадлежности к РПК, убивать без суда и следствия прямо на улицах.
Это привело к тому, что молодежь стала приобретать оружие и предпринимать меры безопасности. Тем не менее, наше движение два раза обращалось к ПДМД с просьбой не использовать оружие и не вооружаться.
Но ситуация не так проста, как кажется на первый взгляд. Это молодежное движение активно проявило себя 6-7-8 октября, во время протестов в связи с героической защитой Кобани — тогда они сыграли очень важную роль. Именно в тот период молодежь начала различными путями активно добывать оружие. Тогда же они в течение трех месяцев рыли рвы и траншеи, не допуская карательных акций в Джизире, Нусайбине, Багларе, Суруче, Силопи и других местах. Это был их метод защиты от репрессий.
В дело пришлось вмешаться делегации, посещавшей Имрали, и призвать молодежь прекратить борьбу. Мы тоже обратились, со всоей стороны и кое – как уговорили их. После этого ситуация нормализовалась.
Но 24 июля, сразу же после принятия Эрдоганом решения о нанесении воздушных ударов по позициям наших партизан, начались аресты молодежи во многих городах Турции и Курдистана, и стало ясно, что эти репрессии направлены не только против бойцов НСС, но и против молодежи, которая вновь вышла на улицы, поскольку была вынуждена защищаться.
В результате этого муниципальные управления ряда городов объявили о введении самоуправления. Вот так развивался данный процесс.
Мы можем с полной уверенностью утверждать, что среди ПДМД нет кадровых сотрудников НСС. В этой независимой молодежной организации состоят в основном студенты, мелкие предприниматели, рабочие и местная молодежь.
— Если Ассоциация обществ Курдистана обратится к молодежи с призывом вернуться домой, это даст результат?
— Я считаю, что порог уже перейден. Сейчас сказать молодежи «возвращайтесь домой», как будто ничего не случилось, невозможно. Люди уже почувствовали вкус свободы. Объявлено самоуправление, помимо этого, введено военное положение.
Нормализация ситуации возможна только на основе компромисса. Если такой проект будет, то АОК в ходе его реализации обратится к молодежи с соответствующим призывом. Но до тех пор, пока нет и речи о мирном проекте, нет компромисса, нет гарантии, что полиция не станет никого преследовать, никто не вправе требовать от молодежи «разойтись по домам». Молодежное движение уже стало политико – социальной формацией. Это — определенный исторический этап в национально – освободительной борьбе, что должно быть четко осознано всеми.
Сейчас — принципиально новая ситуация, новый период: общество, курдский народ организовал систему самозащиты и перешел к установлению самоуправления. Мы рассматриваем это как очень важный, эпохальный этап курдской освободительной борьбы и демократизации Турции.
Невзирая на то, что оружие использовалось не так часто, мы являемся свидетелями кардинальных общественных изменений. Социальная позиция, которую мы видим сегодня в Джизири, Гевере, Суре, Сильване — это историческое событие. Мы считаем необходимым тщательно проанализировать общественное движение, зародившееся в 90 – х годах прошлого века в Курдистане — в Джизире и Нусайбине, и достигшее сегодня пика.
Позицию курдского народа означает: «Мы не позволим игнорировать нас, сломить, затоптать, убивать наших детей». Наш народ не приемлет насилие. Последние события в Джизире показали, что Анкара считает курдов врагами.
Я не считаю возможным повторять все то, что так называемые турецкие силы правопорядка вещали по громкоговорителям. Репрессии против курдского населения метрополии и активизация национализма — все это основывается на соответствующем мировоззрении. Некоторые СМИ разжигают истерию и поощряют линчевание, стремясь запугать и окончательно поработать курдов.
Ясно, что наш народ и демократические силы не сдадутся и будут стоять до конца.
Ответом на политику ПСР в Курдистане стала выработка новых методов и форм борьбы и решения проблемы. То, что не сделало государство, делает сам народ — в Джизири, в Сильване, в Гевере, в Амаде, в Нусайбине, в Силопи.
Необходимо тщательно проанализировать новую, сложившуюся в настоящее время ситуацию и выработать стратегию урегулирования вопроса. Именно это сейчас — самое важное. Иначе, старыми разговорами, старыми, давно известными методами, сделать ничего не удастся.
— В последнее время в СМИ появлялась информация о том, что представители Турецкого государства встречались с Абдуллой Оджаланом, но он заявил, что на данном этапе его вмешательство бессмысленно. Если ваш лидер прикажет остановить военные операции, какую позицию займет РПК?
— В настоящее время мы не располагаем какой – либо информацией по данному поводу. Идет война, и атакам предшествовали возобновление изоляции и психологического воздействия на нашего лидера в Имрали.
Что это за власть и кем надо быть, чтобы обратиться за помощью к тому, против которого вновь введены чудовищные, антигуманные меры?
Если бы Эрдогана не был таким убогим жандармом, а уважал своих граждан независимо от национальности и религиозной принадлежности, ему бы и в голову не пришло после проведения переговоров в Имрали возобновлять изоляцию!
Но чего ожидать от деспотического и колониального государства, считающего рабство вечной участью курдов!
Если наш лидер и правда так сказал, то поступил правильно, потому что в данной ситуации нет условий для прекращения борьбы. С 1993 и особенно в последние два года Абдулла Оджалан неоднократно предпринимал попытки мирно решить курдскую проблему. Но Эрдоган все разрушил до основания.
Так сказать, не только опрокинул стол, за которым велись переговоры, но даже все отрицал и заявил, что «курдской проблемы нет, и нет компромисса». А сейчас, несмотря на это, пытаются давить на нашего лидера!
Абдулла Оджалан обратится с призывом только тогда, когда будет достигнут компромисс на основе конкретного проекта. В 2013 году призыв нашего лидера предполагал принятие предложенного им проекта руководителями государства и достижение компромисса.
С призывом об установлении перемирия к нам обращаются уважаемые люди и представители влиятельных кругов, в том числе и сопредседатели ДПН. Мы с пониманием относимся к их позиции. Кое – кто даже думает, что мы можем вновь в одностороннем порядке объявить перемирие.
Но, многоуважаемые друзья, вы хотя бы на миг должны себя поставить на наше место! Каждый день официальные лица заявляют по телевидению, что «военные операции продолжатся и будут расширяться до тех пор, пока не сдастся последний террорист».
Сейчас Анкара заняла крайне жесткую милитаристскую позицию. Мы используем свое право на самооборону. Если кто – то, как безумный, нападает на другого, пытаясь его убить, то погибнешь, если не сумеешь защититься. Иначе жить нельзя, борцам за свободу — тем более.
Кандиль слышит все призывы, но для достижения перемирия необходимы двухсторонние шаги. Недавний опыт ясно доказал бессмысленность односторонних действий.
Все должны знать, что войну начал Эрдоган: это результат союза Эрдогана с определёнными милитаристскими и фашистскими кругами. Но главное — желание президента Турции добрать на выборах 400 депутатов.
Когда Эрдоган понял, что в нормальных условиях его партия не сможет провести в Меджлис необходимое ему количество сторонников, он начал войну, чтобы взять вверх на выборах 1 ноября. Пария власти заинтересована в войне, и откажется от нее только в одном случае: если поймет, что этот путь не приведет к успеху.
В сложившейся ситуации демократические и миролюбивые силы должны, активно отстаивая свою позицию, заставить ПСР отказаться от агрессии. Ибо, если мы пойдем на односторонние меры, это приведет к плачевным результатам не только для нас, но и для всех демократических сил.
Раньше, когда мы приказывали нашим партизанам прекратить боевые действия, приказ не обсуждался. Но сейчас ситуация принципиально иная, потому что, помимо Народных сил самообороны Курдистана, уже есть и другая вооруженная сила.
Это — ставшая реальностью ПДМД. Отныне мы не можем действовать, игнорируя позицию жителей Джизире, Гевера, Амеда, где люди, жертвуя жизнью, ведут борьбу. И до тех пор, пока противная сторона не предоставит гарантий прекращения военных действий, нет и не может быть условий для мира. Кое – кто говорит: «Как раньше делала РПК, так и сейчас может установить мораторий в одностороннем порядке».
Сейчас борьба приобрела массовый, общенародный характер. Только в том случае, если Анкара осознает серьезность ситуации, можно будет найти решение.
Мы понимаем, что если война продолжится, не будет и выборов. ПСР тоже это знает, поскольку все время проводятся социологические опросы. Если Анкара увидит, что не наберет нужных голосов, то может, прикрываясь этим конфликтом, отложить выборы. Или же, если решит, что война даст возможность привлечь электорат, то продолжит войну.
Война основана на этих расчетах, а все остальное — всего лишь прикрытием. Именно поэтому турецкие СМИ каждый день выдают преувеличенные и ложные сведения — чтобы раздуть в обществе военный психоз. Все заголовки основаны только на лжи. Недавно заявили, что группа бойцов НСС в составе 280 человек вошла в Джизире. А в результате выяснилось, что там погибли мирные жители, двадцать один человек. И где же там партизаны? Нет ни одного!
Министр внутренних дел Турции заявил, что в период действия чрезвычайного положения в Джизире были «уничтожены 32 террориста». Где их тела? Все это ложь, обман! Нет в Джизире бойцов НСС — есть молодежь Джизире, есть народ!
В Силопи силовики окружили жилой дом и обстреливали до вечера. В результате оказалось, что убиты двое местных жителей, молодые люди, которых знала вся деревня. А третьим погибшим был их гость родом из Эруха, студент факультета литературы университета Газиантеп.
Окружили и убили этих молодых людей, а потом заявляют, что они были членами РПК! Убивают всех, кто попадёт под руку. Убивают женщин — они, дескать, члены РПК. Убивают 75 – летнего старика, утверждая, что это член РПК. Убивают ребенка, которому исполнилось только 35 дней — он, оказывается, тоже член РПК!
Всех мирных граждан, курдов по национальности, называют членами РПК. И все это активно поддерживается правительственными СМИ. Под влиянием прессы, а зачастую при попустительстве властей в ряде городов страны стали создаваться преступные группы, которые совершают бандитские вылазки, терроризируют местное население и громят офисы курдских общественно – политических организаций.
Выступая по телевидению, Эрдоган заявил, что курдские партизаны потеряли две тысячи человек. Это — ложь. Ни наземные, ни воздушные операции не привели к подобным жертвам.
Да, конечно, у нас есть потери — погибли наши боевые товарищи. Но жертв гораздо меньше, чем утверждает турецкая пропаганда. Некоторые газеты вообще вышли с заголовками «Две трети РПК уничтожены!». Все это — дезинформация, грязная игра, в которой общество держат за дураков, чтобы продлить военные действия до 1 ноября.
— В 2013 году, во время празднования Науроза, курдское национально – освободительное движение официально заявило, что не является террористическим. Как соотносится с этим проведение вооруженных операций?
— Наша борьба является обоснованной, правомерной и справедливой. Из – за того, что полностью уничтожена возможность ведения борьбы легальными, политико-демократическими методами, мы вынуждены были вновь взять в руки оружие, чтобы противостоять государственному терроризму Анкары. Это — самозащита, признанная международным законодательством. Право на самозащиту священно, и это наша позиция.
Но мы всегда считали и считаем, что конфликты должны решаться за столом переговоров, а военным путем.
Если говорить о терроризме, то наша позиция ясна: Курдистан стал плацдармом государственного насилия, это — государственный террор. Кто убил двадцать одного погибшего в Джизире? Разумеется, государство!
Хочу особо отметить: тринадцать турецких общественных организаций вышли на митинг под лозунгом «Нет — терроризму, да — братству!». Но о каком братстве может идти речь, если проливается курдская кровь? Наш народ уже девяносто лет слышит эту ложь!
Не мы, а ПСР прибегает к насилию. Именно Эрдоган пытается уничтожить наш народ и тем самым заработать голоса избирателей, а мы, защищаясь, становимся сильнее и еще больше нарушаем планы Анкары. Если так продолжится, то Эрдоган потеряет электорат. Победу одержат курдское национально – освободительное движение и демократические силы страны.
В завершение хочу отметить: мы высоко ценим содействие и отношение наших друзей и демократических кругов, считаем объективную критику необходимой.
Но если, несмотря на все наши мирные инициативы, перед нами будет по – прежнему стоять ультиматум «или вы сдадитесь нам на милость и станете рабами, или будете уничтожены», мы вынуждены будем искать свой путь.