Уважаемые читатели! Предлагаем вашему вниманию интервью с Владимиром Александровичем Захаровым, директором Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона.
— Смогут ли коалиционные силы победить террористическую организацию ИГ?
— Это вопрос, на который нельзя ответить однозначно по простой причине. С одной стороны, эта организация показывает себя самостоятельной, но на самом деле за ней стоят те же самые игроки, которые сейчас разыгрывают карту Ближнего Востока.
Я не могу говорить, что это только американцы, там самые разнообразные западные силы. Им необходимо, чтобы на Ближнем Востоке постоянно шла какая – та военная кутерьма, не война в полном смысле слова, а какие – то военные события то в одном, то в другом месте, то в третьем, то в четвертом.
Это позволяет им говорить всему миру, что они должны контролировать, то есть вводить свои силы на территорию, которая, так сказать, им нужна. У меня такое подозрение, что за этой организацией сейчас стоят все те же американцы, которые делают то, что им нужно. Происходит то, о чем говорят: «Разделяй и властвуй». Не надо думать, что это чисто исламское движение, нет. Я уверен, что это далеко не так.
— Почему курды вновь оказались заложниками и международных сил и ИГ? Каким вам видится будущее курдского народа в этом кипящем котле?
— Если мы проведем границу между регионами, где живут курды, у которых пока нет единого Курдистана, то она проходит по границам Турции, Сирии, Ирака и Иран. Это все территория расселения курдов. Когда мы говорим о государстве — условно назовем его Курдистаном — может быть, оно будет называться по – другому — республикой или как – то иначе, неважно, как, но то такое государство должно появиться.
Просто дело в том, что американцы очень поспешили. Я об этом уже писал, вот мое видение этой проблемы. Когда произошел косовский конфликт, то весь мир на удивление очень быстро признал Косово, причем в первую очередь — ведущие страны мира. Для чего это нужно было?
Я хочу подчеркнуть, что это было сделано при молчаливом согласии ООН. В Совете Безопасности ООН Россия и еще ряд стран выступали против. Но это был всего лишь Совет Безопасности, но не вся Организация объединенных наций. А ООН молчаливо согласилась, поскольку ее руководство было куплено американцами.
Им крайне необходимо было сделать такой шаг, потому что потом они хотели создать Курдистан, как бы это ни показалось странным. Но они так поспешили, что не посоветовались со своими коллегами по НАТО, с турками. Им необходимо было, чтобы было признано второе государство. Они не нашли другого и хотели создать Курдистан. Им это было надо, чтобы начать передел всего мира, потому что если ООН соглашается, два государства признаны, то начинается передел Ялтинско-Потсдамских договоренностей.
Всем кажется, что это история — нет, это не история. Это официальная точка зрения, которая была закреплена на бумаге. Под этим документом стояли подписи тогдашних глав трех государств, победивших фашистскую Германию. Именно эти государства договорились о определённом переделе мира.
Прошло время, прошло сорок лет, потом пятьдесят, шестьдесят, и сейчас американцев уже не устраивают нынешние границы мира. Им необходимо другое. Да, создав Курдистан, они сразу бы создали точку войны на Ближнем Востоке, и курды бы страдали больше всех.
Поймите меня правильно, курды должны получить независимость самостоятельно, и эта независимость не должна обуславливаться каким – либо государством. Не я даю вам такое право, не он, а курды заслужили такое право — иметь собственное государство. И это надо решать на мировом уровне, так, как сейчас решается.
— А если колониальные страны, такие, как Турция, Иран, Ирак и Сирия, этого не позволяют?
— Я понимаю, что постоянно идут какие – то встречи, постоянно идут какие – то договоренности и еще что-то. Пока не удается выработать общее мнение, и что делать, мне сказать трудно. Я не считаю, что, если курды начнут войну против этих стран, то могут победить.
Нет, всякая война несет смерть, и прежде всего — смерть ни в чем не повинных людей. Одно дело, когда люди с автоматами, они могут себя защитить, а как защитят себя женщина, мирное население, старики, дети — у них нет ничего в руках! Вы извините за такое сравнение, но палкой не защитишься! Так что война — это то, чего нельзя допускать потому, что она несет смерть именно большей части населения.
— Чем объяснить позицию Турции в этом политическом водовороте? С одной стороны, что уже доказано, Анкара оказывает всяческую помощь террористам, с другой — под предлогом борьбы с ИГ призывает международные силы вторгнуться в Сирию, одновременно препятствуя оказанию помощи жителям Кобани..?
— Первое, чего Турция боится: что при создании Курдистана придется пожертвовать, как она считает, частью своих земель, частью своей территории. Но государства создаются не на пустом месте. Они создаются на территориях проживания определенных наций, а там, как мне известно, и на большей части Ирака, и на большой части Турции компактно проживают курды.
Курды не собираются изгонять другое население и другие национальности с этих территории. Они собираются жить в мире и дружбе, как это происходит во многих странах мира. Не важно, кто их сосед, условно говоря, турок ли он или абхаз, потому Турция — многонациональное государство.
Там проживает очень много выходцев с Кавказа, больше, чем самих турок.
Я сам там бывал, встречался с балкарцами, мы проводили там большие концерты, обширные программы среди балкарцев, проживающих на территории Турции. В феврале этого года мы опять едем в Турцию, чтобы встречаться именно с балкарцами. Балкарцы являются мусульманами и, помимо турецкого, как и курды, знают и свой язык.
Курды говорят на двух языках, и это правильно, потому что если, условно говоря, сосед твой турок, то, как ты будешь с соседом общаться? Это государственный язык, курды и не выступают против этого. Но курдский язык должен быть вторым государственным языком — поэтому все не так просто, как может казаться на первый взгляд. Все быстро не разделишь и не переделаешь, так никогда не делается. Это требует очень внимательного подхода.
Необходимо создание такой международной группы, в которую в первую очередь входили бы представители курдов, а во вторую — представители тех государств, на территории которых проживают курды. Это и Сирия, и Турция, и Ирак, и Иран — да, это надо создавать. Но необходимо привлекать еще и другие государства, соседние государства. Я считаю, что в этом отношении роль России была бы крайне необходима, и она выступала бы, как арбитр, — это мое видение. России надо от этой спячки, в которой она находится в отношении Курдистана, встрепенуться и не только встрепенуться, но и занять активную позицию.
— Турция стремится уничтожить курдские кантоны, образованные на Западе Курдистана, в связи с чем использует ИГ. Анкара пытается с помощью террористов усилить свое влияние на Ближнем и Среднем Востоке, одновременно принося в жертву курдов. Не считаете ли Вы, что такая позиция Анкары сделала ее бременем для США и Европы?
— С одной стороны, это был удар для Анкары, но с другой стороны — у нее развязаны руки, чтобы получать помощь извне, и конкретно — от той же Америки. Помощь не только материальную, в виде оружия и так далее, но помощь того идеологического обоснования, которое Вашингтон пытается вложить в мозги населения мира.
У американцев настолько двойные подходы, не то что двойные, а тройные и десятерные. При любом повороте событий и желании США могут изменить свою точку зрения и говорить совершенно противоположное, словно хамелеон. Я не ругаю Белый дом, но я вижу их реальную деятельность, то, что они делают в действительности.
На Ближнем Востоке они все время поддерживают военное состояние, постоянно, постоянно, постоянно подпитывают его и поэтому постоянно там присуствуют.
Против Сирии воюют американским оружием — оно же не может с неба свалиться! Его откуда – то надо взять! Там же не русское оружие, а совсем другое! Вот почему все там происходит имеет такое взаимоотношение и взаимосвязь.
— Если партия власти, ПСР, поддерживает ИГ, то ждать от Анкары стремления к миру было бы наивностью. Не ведет ли политика Эрдогана к изоляции Турции и гражданской войне?
— Сейчас, когда президентом Турции стал Эрдоган, у него самого положение оказалось очень сложным. Нахлынули внутренние, свои турецкие проблемы, и на них наложились еще и внешние.
Курдский вопрос — не внешний вопрос, это внутренний вопрос Турции. Его необходимо решать, а как решить, они не знают. Может быть, у них есть какие-то советчики или советники, которые говорят, что нужно делать и как поступать, мы не знаем. Но официально Турция занимает антикурдскую позицию и ничего не делает, чтобы хоть на шаг продвинуть этот вопрос.
Я же не говорю, что сразу решить, но хотя бы какими-то мелкими шагами двигаться в сторону решения этого вопроса — это крайне необходимо.
Эта проблема все больше и больше разогревается изнутри. Если Эрдоган этого не понимает — то очень плохо. Когда этот порох взрывается, начинаются совершенно непредсказуемые явления в самом государстве.
Прежде всего речь идет о самой Турции. Анкара не представляют себе, во что это может вылиться. Если они думают, что своей силой смогут задавить курдов, то они очень ошибаются!
Курдов — не тысячи и не сто тысяч, а миллионы, и даже не просто миллионы, а десятки миллионов человек, которые хоть и рассеяны по всему миру, но в основном проживают компактно.
Естественно, они общаются между собой и могут доставить Турции серьезные неприятности. Я просто понимаю, что решать вопрос нужно как можно скорее. Это тот нарыв, который уже созрел и если сам лопнет, то зальет кровью огромную территорию.
— Несмотря на все сложности, курдский национальный лидер Абдулла Оджалан не отступает и в одностороннем порядке продолжает мирный процесс с целью сохранения мира. Турция не отвечает на шаги сделанные курдами. Согласитесь, что есть предел этому…?
— Уже давно было необходимо начать что – то делать. Когда ты делаешь шаги навстречу, предлагаешь различные варианты решений, а ответа не получаешь, это говорит о том, что или твои соплеменники, с которыми ты ведешь переговоры, беспомощны и не в состоянии что – то сделать, или же они специально устраивают вот такую «веселую» жизнь — «веселую» в кавычках. Это означает, что специально не хотят решать вопрос. Но почему?
Насчет того, почему — ответов много, и у них тоже есть ответы, но верить всему этому сейчас уже невозможно. Можно было бы поверить, когда только начинались переговоры, в первые дни, ну, в первый год переговоров. Но когда все время повторяется одно и то же… Тогда говорят: «Мы же вам сказали, что на этот счет есть такой – то ответ, а на тот счет есть такой вариант и так далее». И если в ответ говорят: « А мы не хотим, а мы будем стоять на своем», — опять воду в ступе толочь… Зачем вы это делаете — вопрос решать надо,
Абдулла Оджалан совершенно правильно поступает, он не призывает народ к войне, к восстанию с оружием в руках, нет, конечно же, мирный путь всегда спокойнее, я бы сказал, не легче, а спокойнее. Он сохраняет жизнь — очень многим людям как на одной стороне, так и на другой. Но время – то идет, и, как я уже говорил, сколько же можно опять воду в ступе толочь! Это можно продолжать бесконечно!
Сейчас наступил такой момент, когда вопрос нужно решить как можно быстрее. Счет идет уже не на годы, а на месяцы, и, в конце концов, одна из сторон может не выдержать. Я считаю, что курдский народ уже находится у той точки кипения, когда все может взорваться. Сколько еще можно, что еще нужно? Пускай Анкара скажет прямо, что ей нужно то-то и то-то — нет, они все вокруг да около ходят, все что-то закручивают.
Нельзя, себя так вести, нельзя, тем более на государственном уровне! Это соседи могут друг с другом как-то ругаться, но на государственном уровне необходимо решать вопрос. Курдский вопрос уже не только созрел, он в настоящее время уже является одним из главных вопросов мировой политики.
— Сейчас ведется серьезное обсуждение возможности исключения РПК из списка террористических организаций. Мы считаем, что курдская проблема может быть решена только политическим путем, и настало время сделать соответствующие шаги.
— Это естественно. Я уже говорил, что проблема настолько созрела, что может взорваться в любой момент и тогда начнутся события, которые трудно будет остановить — это прежде всего должны понимать в Турции.
Это одна причина. Вторая заключается в том, что не все в Турции в состоянии понять это.
Я очень часто разговаривал с простыми турками, продавцами на базарах и так далее: их ничего не интересует, кроме своей лавки. Даже не интересует лавка соседа, что очень плохо, потому что специально замалчиваются эти острые вопросы, а их необходимо доводить до сведения всего населения. Раз мы живем в этой стране, необходимо, чтобы мы понимали, что у нас не все так гладко и не все так красиво, как кажется на первый взгляд.
Вопрос, связанный с созданием, с появлением нового государства — я уже сказал, что это вопрос не лет, а месяцев. И у меня нет сомнений в том, что это должно произойти в самое ближайшее время. Другое дело, хватит ли ума у турецкого правительства, чтобы провести все это мирным путем.
Ведь сейчас международное право настолько всеобъемлюще, сейчас можно создать что угодно, какие угодно государства, какие угодно взаимоотношения внутри государств.
Это и федеративные государства, и так далее — самые различные, и поэтому можно создать для начала какую – то федерацию, курдскую федерацию, входящий в государство курдский регион, у которого будет свой парламент, свой структуры — это и культура, и образование, и прочее, перечислять можно долго. Это можно назвать общим словом национальные права.
— Прошло много лет со дня организации международного заговора против курдского национального лидера Абдуллы Оджалана. Какова была цель этого заговора, и удалось ли ее достичь?
— Нет, они не добились успеха, хотя думали, что смогут. Но мир уже настолько грамотен, и знает так много всего… Поэтому рассыпались и все обвинения.
Оказалось, что все это ложь. По этой причине вопрос э тот чисто теоретический, а на практике не было того, что приписывали Абдулле Оджалану.
— Курды стали значимой силой на Ближнем и Среднем Востоке. Без участия курдского народа невозможно решить региональные проблемы.
Согласны ли Вы с тем, что курды являются авангардной силой ареала?
— Все, что там произошло, произошло «благодаря» США — конечно же, я имею в виду слово «благодаря» в кавычках. Есть их вмешательство, но курды не поддались этому, курды отказались от послушания американцам, и благодаря этому сохранили свою идентичность, свое видение проблемы.
Курдская проблема — сейчас она действительно стала одной из главных на территории Ближнего и Среднего Востока. И я еще раз хочу повторить, что России надо как можно быстрее активно включаться в решение этой проблемы, причем включаться на разных этапах.
Россия уже опоздала, но на этом этапе необходимо хотя бы как – то войти в этот эшелон. Надо входить, потому что если Россия вообще останется в стороне, мы не знаем, что там будет. Мы можем только предполагать: все, что там будет происходить, окажется очень сложным. Нас всех ждут очень сложные времена.
Мир вступил в Третью мировую войну, и, к большому сожалению, люди очень плохо понимают причины всего этого.
Американцы сделали все для того, чтобы разоружить Российскую армию. Сколько уничтожено боеголовок. Слава Богу, что пришел Путин. Он — единственный лидер, потому что те, кто был до него, предали Россию. Горбачев сдал Советский Союз, а Ельцин докончил все. Мы сейчас существуем только благодаря тому, что сделали наши отцы и деды при СССР.
Беседу вел Ишхан МИРОЕВ, главный редактор газеты «Свободный Курдистан»
Газета «Свободный Курдистан» № 1 (139) 2015 г