Григорий Трофимчук: Курдский народ заслужил праздника

[embedyt] http://www.youtube.com/watch?v=jXc6_x1IUCo[/embedyt]
Корр: Добрый день, Григорий Павлович. Я представляю курдское информационное агентство «Фрат Ньюз». Хочу задать вам несколько вопросов. Первый достаточно серьезный. Мы знаем, что несколько дней назад был убит Карлов, наш российский посол. Естественно, мы все скорбим. Но вопрос следующего характера: это провокация? чьей стороны, как вы думаете?

Трофимчук: Во-первых, очень рад взаимодействовать и встречаться с курдскими информационными агентствами. Они, на мой взгляд, работают активно. И это неплохо, потому что информация о том, что происходит, особенно в приоритетных, перспективных проектах, должна доходить до соответствующих общественных и политических групп. Действительно, убийство посла Андрея Карлова – это то, что занимает всех нас последние дни. Я думаю, что ситуация здесь достаточно простая. Выдвигалась масса различных версий. Сразу же пошла непроверенная информация о том, что стреляли в российского посла в Турции Андрея Карлова. Оказывается, там не просто стреляли. Его убили в прямом эфире практически под камеры. Ну, как это было в свое время с Каддафи. Хотя, понятно, здесь сравнивать нельзя, но, тем не менее, даже учитывая разный вес должностей, я могу сделать как эксперт вывод, что это не просто акт, рассчитанный на нарушение российско-турецких отношений, которые даже не дотягивают до того уровня, который был два-три года назад. А уж тем более как это выглядело в 2008 году, когда Российская Федерация начала плотно взаимодействовать с Турцией. Возможно, одной из тактических целей как раз и было охлаждение российско-турецких отношений. Но, прежде всего, мы должны говорить об акте устрашения в адрес Российской Федерации. Сделано, на мой взгляд, это по одной простой причине. Россию в последние месяцы предупреждали открыто, публично, то есть, это не скрывалось на уровне различных официальных лиц, что Россия не должна делать того-то, того-то или того-то в рамках сирийской войны и вообще на Ближнем Востоке. А если, мол, Россия этого не сделает, тогда мы выберем и время, и место, когда будет нанесен ответный удар. На мой взгляд, это в чистом виде угроза, которая была реализована. Она, естественно, была неожиданной для России. Действительно, послов никто не охраняет, как руководителей государств. Да и МИДу РФ даже десяти бюджетов не хватит, чтобы организовать охрану наших послов на уровне президентской охраны. Поэтому мы не должны идти по этому пути. Мы должны понять, что произошло. Естественно, как я уже сказал, преследовалась тактическая задача. Нарушение росийско-турецких отношений и, прежде всего, для того, чтобы за счет этих отношений разрушить вообще всю конфигурацию на Ближнем Востоке, в Малой Азии и усилить дестабилизирующий террористический круг, увеличить, расширить его масштабы в рамках Европы, в целом. Соответственно, эта цель не была достигнута. Как только пошла информация о том, что убит посол Андрей Карлов, я сразу сказал, что это не направлено на то, чтобы какая-то министерская встреча не состоялась. Это, на мой взгляд, детская, наивная версия. Устраивать такую акцию, чтобы не состоялось министерская встреча? Более того, я сразу сказал, что эта встреча состоится. И она состоялась, и вообще все встречи, которые были запланированы не только между нашей тройкой. Ее сейчас тройкой называют, структуру, которую сейчас пытаются создать Турция, Россия и Иран. Те же эксперты, которые дали неточный прогноз, видимо, поняли, что ошиблись. Но для исполнения такой вот локальной цели был выбран именно турецкий гражданин. Но еще раз подчеркну, мы сделали бы неверный шаг, если бы замкнулись только на этой версии. Ситуация гораздо сложнее, гораздо страшнее для нас. У турок, кстати, есть свои версии. Турция сразу сказала, что это преступление совершила гюленовская организация. Кто-то говорит о том, что это Саудовская Аравия. А вот мы здесь должны точно квалифицировать все свои опасения. Иначе, если мы неправильно все озвучим в информационном поле, это будет выскакивать против нас как очередь из пулемета. Мы здесь ничего не должны бояться, не идти ни у кого на поводу, а давать свою точную квалификацию этих событий. Еще раз, наверное, необходимо выразить соболезнования родным и близким Андрея Карлова. Ну, и сделать все, чтобы этого больше не повторилось. Тем более, за последнюю сотню лет это второе убийство российского посла.

Корр: Кстати несколько часов назад мы прочли новость, что Аль-Нусра (запрещенная в России организация) взяла всю ответственность на себя. Вы считаете, что это вполне возможно?

Трофимчук: Возможно, сейчас многие организации будут брать ответственность на себя, но мы видим, что ответственность скорее всего будут брать на себя те организации, которые и Россия, и Турция, и Иран призывают к тому, чтобы собраться за круглым столом и понять, а как же будет взаимодействовать действующая сирийская власть, Башар Асад, с оппозицией, которая совершенно разными структурами представлена, в том числе, в первую очередь, военизированными, с различной степенью радикальности. Поэтому надо внимательно смотреть на то, кто берет на себя эту ответственность. Если на себя возьмут ответственность представители тех, якобы, организаций, которые рассматривались в качестве собеседников в рамках возможных переговоров на наших круглых столах, тогда возникает вопрос: а с кем переговариваться, если они совершают такие акции? Но здесь, конечно, все надо доказать, потому что мало ли кто берет на себя ответственность. Мы знаем, что любое преступление подобного уровня сразу озвучивается какими-то радикальными организациями, и все готовы брать на себя ответственность. Но в большинстве случаев только для того, чтобы укрепить свой террористический радикальный имидж и продолжать сеять вот эти страх и ужас.

Корр: Ну, тогда немного подробнее расскажите, как вы видите дальнейшие наши взаимоотношения с Турцией.

Трофимчук: Вы имеете в виду отношения Российской Федерации и Турции?

Корр: Да, совершенно, верно.

Трофимчук: Ну, здесь была очень четкая позиция высшего руководства Российской Федерации и руководства Министерства иностранных дел РФ. Сразу был взят очень правильный курс. Присутствовало понимание. Я хочу уточнить один важный момент: руководство России не потому сказало, что у нас отношения с Турцией будут развиваться поступательно, а потому, что Турция здесь совершенно не при чем. Кто-то ее попытался подставить. Но серьезные эксперты, аналитики, политики, отдавая себе отчет в том, что произошло, конечно, должны были сразу сделать вывод, и они его сделали, к счастью, что Турция здесь не при чем. Ну, и мы видели реакцию самой Турции. Это нельзя инсценировать, мы видели, как ведут себя и президент Турции, и министр иностранных дел, и все структуры. Ну, вплоть до почетного военного караула, который сопровождал гроб из Турции в Москву с телом нашего посла. То есть, вот это играть просто нельзя было. Турция понимает также, что происходит вокруг и самой Турции, и вокруг российско-турецких отношений. Потому что, если российско-турецкие отношения будут снова сброшены под откос, тогда, соответственно, будет сброшена под откос вся Европа в целом. Потому что мы видим, что буквально в те же самые дни, когда произошло убийство российского посла, состоялась целая серия терактов. Я даю много интервью сейчас, и возникает вопрос: это действия каких-то террористов-одиночек или согласованные, спланированные действия каких-то организаций? Ответ здесь простой. Если даже вот так наивно поставим вопрос, что это сумасшедшие террористы-одиночки, то, тем не менее, сумма этих терактов дает нам основание говорить о том, что это действительно очень серьезная и продуманная работа со стороны террористических организаций. Причем, на мой взгляд, они, авторы вот этой серии терактов, и вообще террористического проекта в рамках Европы, как раз меньше всего думают о какой-то религии. Они этими вопросами не озабочены. Они озабочены тем, чтобы подорвать остатки стабильности. Мы вот сейчас пытаемся в рамках взаимодействия с Турцией, Ираном, Египтом, с другими странами не просто сохранить остатки стабильности в Сирии, на Ближнем Востоке, а укрепить, зацементировать их, чтобы уже с этой базой двигаться дальше. Кстати, я знаю, что и у курдов возникает масса вопросов и опасений разного рода. У них тоже разные партии присутствуют в курдском сообществе, в Курдистане, по большому счету. Соответствующее отношение к действующему руководству Сирии, официальному Дамаску. Поэтому эти вопросы нужно ставить, нужно задавать, чтобы в дальнейшем уже при форматировании какой-то более спокойной Сирии все проекты, которые существуют у позитивных сил, у сил прогресса, как это раньше называлось, должны быть не просто рассмотрены, но и реализованы на практике. Только тогда мы зацементируем, сделаем стабильным все это пространство, куда входит Сирия и в целом весь Ближний Восток.

Корр: Спасибо. Вы Сирию затронули, и у меня тогда следующий вопрос. В ходе боев в Алеппо посредником по выводу террористических групп выступал Эрдоган, скажем так, турецкое государство. Вам не кажется, что он двоякую позицию занимает? С одной стороны, он говорит, что не хочет идти на территорию Сирии,и в то же время он способствует террористическим силам.

Трофимчук: Дело в том, что не только руководство Турции высказывает совершенно разные подходы к одной и той же проблеме. Но мы знаем, что и Россия по-разному относилась к Турции, к ее политике за последний год. Здесь нельзя кого-то огульно обвинять. Это политика. Она меняется в зависимости от ситуации. И если говорить о президенте Турции, то он буквально в течение последнего месяца говорил о том, что необходимо свергнуть именно за счет Турции, за счет действия армии Башара Асада, а потом, после беседы представителей Турции с высшим руководством России, эта позиция была скоординирована. Поэтому я не вижу здесь какой-то трагедии. Самое главное, чтобы на фоне этих разночтений, разногласий, они присутствуют и это абсолютно очевидно, все-таки за всем этим стоял какой-то осознанный конкретный проект. Потому что, если эти постоянные разночтения, разногласия, неоднозначность, недопонимания будут сохраняться, тогда ситуация будет хаотизироваться, а если еще все это будет наслаиваться на серийные теракты, тогда мы, конечно, своей цели не добьемся. Естественно, у курдского сообщества, у курдских общественно- политических деятелей есть вопросы не только к официальному Дамаску, но и к официальной Анкаре. Эти вопросы надо ставить, потому что Анкара тоже пыталась по-разному формулировать свою политику по отношению к курдам в целом. То она где-то смягчалась, то лидеров арестовывали, и до сих пор это происходит и, причем, в значительном объеме. Так вот, чтобы эта пока еще зыбкая тройка – Россия, Турция, Иран – существовала и стабильно работала, нужно в числе первых рассматривать и курдскую проблематику, решать курдский вопрос. Потому что курды воюют, у них огромные потери, это практически одна из немногих прогрессивных сил, которая воюет на стороне Добра. И с этим, кстати, согласна не только Российская Федерация, но и США, и все, кто воюет с террористами, с ИГИЛ(запрещенная в России организация). Они согласны, что курды наибольший вклад внесли. Бывали периоды, когда только курды и воевали. Их какие-то, может, не очень организованные подразделения каким-то не очень хорошим современным оружием, но только они с террористами и воевали. Поэтому, если курды здесь будут обделены, тогда ситуация будет складываться неправильно. Плюс ко всему, конечно, курды надеются на то, что у них открылось окно возможностей, и они должны свои какие-то проекты громко предлагать. Здесь не надо за краешком стола сидеть. Раз внесен вклад в победу, ну, пока еще нет окончательной победы в войне с террористами, значит, курды имеют свой голос. Мы здесь можем увидеть ситуацию не совсем однозначную. Вот, например, союзники в рамках второй мировой войны – это Советский Союз, США, Великобритания, а вот по Франции был большой вопрос. Потому что Франция не совсем понятно себя вела в начале войны, но, тем не менее, она вошла в состав. А курдов здесь даже с Францией нельзя сравнить. Если брать вот ту ситуацию, то курды, вложившие огромный вклад в борьбу с ИГИЛ, должны не с краю сидеть, на мой взгляд, а как равноправные участники. Да, конечно, нет государства Курдистан, но, тем не менее, давайте другой формат тогда. Это вопрос к организаторам. Организуйте такой формат, чтобы участие курдов было не просто приемлемо, а абсолютно обосновано.

Корр: По поводу формата. Как вы думаете, сейчас Сирия более близка, чем любые другие части Курдистана, к образованию федерации? Возможно ли, что в Сирии в ближайшем будущем появится федеративная система управления государством, где, естественно, Курдистан будет частью федерации?

Трофимчук: Ну, мы здесь должны ориентироваться на официальные заявления, которые делались от имени руководства Российской Федерации. Россия заявляла о том, что, да, существует Сирия, и не только в представлении самой Москвы, она по факту в рамках ООН, по крайней мере. Да, там какие-то террористические подразделения могут зайти на значительную часть Сирии, но она существует. При этом Россия громко говорила о том, что вопросы послевоенного устройства Сирии будут рассматриваться. В том числе представители России говорили, что там разные форматы могут быть, в том числе и федеративное устройство. Поэтому, если все эти тезисы были озвучены, значит, они могут быть рассмотрены в практической плоскости. Тем более, что мы не знаем, как будет выглядеть ситуация через год, даже в первом полугодии следующего года. Все страны ждут, когда придет в Белый Дом новая американская администрация. Старая американская администрация занимается президентской пересменкой, своими внутренними проблемами. И, тем не менее, все понимают, что когда придет Америка, она все равно будет предлагать какие-то свои варианты. Поэтому Америку здесь обойти нельзя. Но Америка даже в лице Барака Обамы готова была рассматривать различные варианты обустройства Сирии. Да, существует особая позиция Турции, которая резко против курдской автономии, но тем не менее мы видим, что происходит на практике. В Ираке это произошло с помощью той же Америки, значит, и в других местах может это произойти. Но мы пока об этом говорим чисто теоретически, потому что шкуру не убитого медведя делить противопоказано. Вот придет новая администрация в Белый дом, и неизвестно, как она отреагирует на ту активность, которая сейчас развивается в рамках Сирии и Ближнего Востока. А в то же время и Россия, и Турция, и Иран как страны, непосредственно находящиеся в этом регионе, не могут думать о так называемом вашингтонском обкоме и ждать 20 января. Там гибнут люди, там сложнейшая гуманитарная ситуация, они просто вынуждены работать в этой ситуации. Но взгляд у США будет какой-то особый на эту ситуацию. США обойти нельзя. Даже если кому-то очень хочется.

Корр: Спасибо большое. Что бы вы пожелали курдам, курдскому народу и народам, которые живут на территории Курдистане, в преддверии Нового года?

Трофимчук: Несмотря на то, какие были жертвы, потери среди активных курдских общественников, все-таки хотелось бы пожелать курдам посмотреть позитивно на ближайшее будущее. Трагедии неизбежны, но там, где есть зло, присутствует и Добро. Поэтому хотелось бы, чтобы следующий год принес не просто войну, борьбу какую-то, а чтобы появились результаты этой борьбы, чтобы от этих результатов улучшилось настроение у всех курдов. Курдский народ заслужил праздника. Большого серьезного праздника с салютом.