— Ближний Восток бурлит. Так называемая «арабская весна», подобно эпидемии, охватывает новые страны. Как Вы думаете, что все – таки происходит и какими Вы видите дальнейшие политические перспективы?
— В настоящее время мы наблюдаем за тем, как международные силы пытаются вмешаться в дела Сирийской Ресублики. Что представляет из себя Ближний Восток? Если сравнить мир с организмом человека, то Ближний Восток – это позвоночный столб. Если же сравнить Ближний Восток с организмом человека, то в роли позвоночного столба выступает Курдистан.
На наш взгляд, сейчас в этом регионе разыгрывается Третья мировая война. Западные державы, представляющие систему современного капитализма, предпринимают попытку переделать Ближний Восток, поскольку он уже перестал удовлетворять их интересам.
Переменам способствует также настрой народов Ближнего Востока, недовольного действующей в регионе системой. Запад учитывает этот факт и пытается использовать в своих интересах. Война затронула ряд стран: Ирак, Афганистан, Тунис, Египет, Ливию, Йемен, а теперь и Сирию.
Процесс по переформатированию Арабского Востока, начатый странами Запада, завершится только в том случае , если будут претворены в жизнь их планы, касающиеся Сирии. В сирийский конфликт вовлечено очень много стран, и он определит дальнейшую судьбу Ближневосточного региона. Идет война, открыты фронты ведения боевых действий. Кто победит в этой войне, пока трудно сказать. Это очень сложное и глубокое противостояние.
Теперь военные действия, а именно — группировка «Джабахат аль-Нусра», перекинулись на Западный Курдистан. За «Джабахат аль-Нусрой» стоит Турция, оказывающая ей всяческую помощь, некоторые курдские силы, не освободившиеся от влияния системы современного капитализма, Саудовская Аравия, Катар, США. Все эти силы стремятся лишь к одной цели — сломить волю сирийского народа и волю курдов Рожава ( Сирийского Курдистана — «СК»), построить такую Сирию, которая удовлетворяла бы их интересам.
— Ситуация в Сирии сложна и непредсказуема. Что, по Вашему мнению, ждет страну в ближайшем будущем?
— Иракская действительность отличается от сирийской. Несомненно, есть и схожие стороны, и Ирак, также как и Сирия, занимает важное место на Ближнем Востоке. США и НАТО, осуществляя передел Ближневосточного региона, подвергают удару прежде всего тех, кто не согласен с их политикой.
Издавна, еще со времен Советского Союза, среди арабов сложился своеобразный фронт «несогласных», в который как раз – таки вошли Ирак, Сирия, Ливия, палестинское движение и некоторые другие. Они поддерживали тесные отношения с СССР и имели серьезные противоречия с системой, возглавляемой США и НАТО.
После развала СССР в регионе образовался вакуум, сразу же заполненный Соединенными Штатами. Я не зря говорил, что Ближний Восток – это позвоночный столб мира, и тот, кто желает господствовать над миром, должен сначала овладеть Ближним Востоком.
США и НАТО хорошо это понимают и поэтому основательно взялись за передел Ближнего Востока. В первую очередь необходимо было удалить все движения и режимы, которые могут стать препятствием на пути к установлению гегемонии США в Ближневосточном регионе.
Одним из серьезных препятствий для реализации планов по переделу Ближнего Востока были объявлены наш лидер Абдулла Оджалан и возглавляемая им Рабочая партия Курдистана, против которых был организован международный заговор. После захвата нашего лидера мишенью оказался Ирак.
Затем под удар попали неугодные режимы в других арабских странах, и завершающим звеном череды иностранного вмешательства на Арабском Востоке стала Сирия. От исхода противостояния в Сирии будет зависеть будущее Ближнего Востока. Но в этой стране планы США и НАТО пошли наперекос и во многом — из-за позиции России и Китая
Когда сирийский вопрос стал на повестку дня, активнее всех против Дамаска выступила Турция. Почему? Она расчитывала на то, что будет достигнут такой же быстрый результат, как в Ливии: в течении шести месяцев, максимум одного года, правящий режим будет свергнут, Анкара заработает политические дивиденды, и Сирия окажется в зоне турецкого военно-политического влияния.
Но Турция просчиталась и допустила большую ошибку. Ближневосточная политика Анкары потерпела крах и теперь не имеет веса. Что ей остается делать?
Сейчас Турция оказывает всестороннюю поддержку группировке «Джабахат аль-Нусра», и намеревается с ее помощью сломить сопротивление курдов Западного Курдистана. Анкара категорически выступает против закрепления за курдами какого-либо политического статуса в Сирии, поскольку это вынуждает ее признавать статус курдов Северного (Турецкого) Курдистана.
Почему Анкара так противится? Потому что продолжает отрицать существование курдского народа. Для нее существуют граждане курдского этнического происхождения, но никак не курдский народ.
Это отношение как раз и не позволяет в должной степени признавать существование курдской проблемы, не говоря уже о необходимости ее решения. Стремление курдов Рожава закрепить свой политический статус, создать курдское автономное образование в составе Сирии воспринимается Турцией как угроза. В связи с этим Анкара активно поддерживает и всячески оснащает группировку «Джабхат аль-Нусра» для борьбы с курдами Сирии.
Во многих странах — Афганистане, Пакистане, Йемене, Саудовской Аравии, Ливии, Тунисе, Египте, Турции — члены «Аль-Каиды» являются сторонниками политического ислама. Их интересует только власть, и они не имеют никакого отношения к исламской религии.
Сегодня они съезжаются в Сирию для участия в военных действиях против режима Асада. В качестве принимающей стороны, оказывающей необходимую помощь по размещению, содержанию и переправе через турецко-сирийскую границу, выступает Турция.
Эти же силы совершают нападения на курдов Сирии. Обратите внимание – большинство оппозиционеров являются приезжими наемниками, они не имеют никакого отношения ни к Сирии, ни к сирийскому народу, ни его борьбе за свободу. Они заявляют, что являются Свободной сирийской армией и ведут борьбу за торжество демократии и справедливости в Сирии.
Но все это обман.
Еще раз повторю, они не являются частью сирийского народа и не имеют никакого отношения к борьбе за свободу и демократию. Они — оккупанты, прибывшие захватить сирийскую, да и курдскую землю тоже.
И курды, чтобы защитить себя, создали Фронт самообороны. Ни для кого не секрет, что наемники пользуются покровительством турецких властей, которые размещают их в стамбульских гостиницах, оснащают огнестрельным оружием, проводят сходки главарей группировок в Антабе (Газиантеп), Урфе, Сарекание (Джейланпынар), помогают пересекать турецко-сирийскую границу, а те после участия в военных действиях в Сирии возвращаются в Турцию отдохнуть и набраться новых сил.
— Есть ли в этой ситуации место курдам, и каким Вы видите будущее нашего народа?
— Курды могут заключить союз с той силой, которая признает их политические права. До сих пор ни Асад, ни те, кто против Асада, не признали решение курдской проблемы.
Да, на словах они говорят, что признают курдов, но важно не просто признать права нашего народа, а претворить их в жизнь: право на национальную идентичность, собственное волеизявление, язык, культуру, самоорганизацию, самоуправление. Пока ни режим, ни противники режима не подтвердили подобной позиции.
И поэтому курды ни с кем из них не заключили союза и заняли третью позицию. Курды защищают от агрессии себя, свои села, города и ценности. Возможно, режим и оппозиция воюют друг с другом, но курды в этой войне не принимают участия, они лишь заняли оборонительную позицию.
Курды не хотят разжигания войны, так как понимают, что война не решит проблему. Сирийский кризис можно решить только мирным путем, путем ведения переговоров. В связи с этим курды поддерживают решение о проведении конференции «Женева-2». Это — самое верное решение.
Проведение Женевской конференции соответствует нашей позиции по урегулированию конфликта.
В настоящее время некоторые силы не хотят, чтобы Женевская конференция состоялась и заинтересованы в провале этого плана. Эти силы стремятся направить процесс в русло военного решения, преследуя свои узкие интересы. Но мы положительно оцениваем действия России, выступающей за решение сирийской проблемы посредством переговоров на конференции «Женева – 2».
Мы ценим позицию Москвы, настаивающую на участии в этой конференции курдов в качестве самостоятельной стороны процесса, что свидетельствует о верном понимании сути проблемы.
Сегодня в Сирии курды – это самая организованная и дисциплинированная сила, добивающаяся политического урегулирования проблемы на принципах равенства и свободы волеизъявления всех народов Сирии.
В сложившемся балансе сил курды играют ключевую роль, которая может определить исход борьбы противоборствующих сторон. Победит та сила, чью сторону примут курды. Обратите внимание: и режим, и выступающие против режима силы Свободной сирийской армии неоднократно предпринимали попытки привлечения курдов на свою сторону.
Обе стороны понимают, что, сумев привлечь в свой лагерь курдов, смогут нанести поражение противоположной стороне. У нашего народа огромная готовность к борьбе, высокая организованность, дисциплина и военная мощь.
Мы считаем, что без курдов невозможно будет построить новую демократическую Сирию, стабильность не будет достигнута ни в стране, ни во всем Ближневосточном регионе.
Важно также понимать, какое место занимает Рабочая партия Курдистана в процессах, происходящих на Ближнем Востоке. РПК и курды – это основная сила, действующая в самом центре Ближневосточного региона. Преобразование Ближнего Востока без учета РПК и курдов невозможно.
После окончания Первой мировой войны в регионе была создана система отношений, основывавшаяся на политике разделения и уничтожения курдов. Но сейчас курды — уже не те, что были раньше, они изменились. Курды больше не могут мириться с действующим ранее статусом игнорирования родного народа и борются за признания за ними такого же статуса, который имеют другие народы региона.
Курды не отступят, они консолидируют свои усилия и сегодня стали основной силой региона. Силы, выступающие за стабилизацию Ближневосточного региона, должны учитывать РПК и курдов и для достижения этой задачи установить и развивать с ними всесторонние отношения.
— Как бы Вы охарактеризовали курдское национально-освободительное движение на нынешнем этапе?
— Когда изучаешь историю Османской империи и Турции, невольно наталкиваешься на одну истину: естественные права других народов никогда не признавались. Те народы, которые требовали соблюдения своих прав, уничтожались и истреблялись.
В Турции есть такое выражение: «Мы не дадим им даже камешка», — оно в полной мере раскрывает суть турецкого менталитета, в котором отсутствует понятие «право нации», а есть только отрицание, уничтожение или порабощение.
Проблема в том, что Турция в своих действиях опирается на национальное государство. А что означает брать за основу национальное государство? Это означает избавляться от всех других религий, народов, культур. Все должно находиться на службе у турецкой нации.
Это та основа, на которой создана Турецкая Республика, то, что не дает признать сущестование курдов как нации, наличие курдской проблемы. Официальная Турция говорит о существовании лиц курдского этнического происхождения, но никак не о существовании курдского народа или нации.
Многие годы мы ведем борьбу за изменение такого мировоззрения. Мы боремся за признание курдского народа, его прав, за установление демократического управления, за стабильность. В Турции нет свободы и демократии, нет стабильности. В Турция есть только жестко централизированная власть, действует политика отрицания и есть фашизм. Единственное желание Анкары — всех насильственно ассимилировать и заставить служить Турецкому государству и турецкой нации. И курды являются главной помехой на пути к реализации этой цели.
Мы несколько раз объявляли перемирие, делая это и в одностороннем порядке, мы настаивали на том, чтобы курдская проблема была решена мирным, политическим путем. Но каждый раз, когда мы выступали с этой инициативой, турецкие власти расценивали наши действия как слабость.
Мы не слабы, мы уверены в себе. Мы сделали курдов ведущей силой на Ближнем Востоке. Сегодня без курдов невозможно решить ни одну проблему этого региона, установить мир, свободу и демократию.
Мы настаиваем на перемирии не из – за того, что слабы — мы хотим решить курдскую проблему мирным политическим путем. Во время празднования Науроза в 2013 году наш лидер Абдулла Оджалан сделал историческое заявление: он призвал решить курдскую проблему не военным, а политическим путем.
Наш национальный лидер призвал также наше движение вывести курдских партизан за пределы Турции в Южный Курдистан, в ответ на это мы освободили имеющихся у нас военнопленных, объявили перемирие, приняли решение передислоцировать из Турции в Южный Курдистан отряды курдских партизан, претворили это решение в жизнь.
Ни одна сила в мире не предпринимала таких действий. Обычно подобные шаги совершаются при участии третьей стороны-наблюдателя, создаются равные условия для ведения переговоров, составляется соглашение, которое затем подписывается и по пунктам претворяется в жизнь.
Турция отказалась привлекать третью сторону-наблюдателя, и мы не подписывали с Турцией никаких переговоров. Мы сделали все в одностороннем порядке с единственной целью – создать благоприятную почву для начала переговорного процесса, чтобы направить курдскую проблему в русло политического решения.
Но что мы получили в ответ?
Турция затормозила. Почему? Потому что у нее нет на самом деле цели решить курдскую проблему. Анкара заявляет о готовности и желании решить курдскую проблему только потому, что нет другого выхода, иначе страну ждет крах.
Турция начала вести пропаганду, утверждая, что именно она — инициатор мирного процесса. Но это не так. Инициатором мирного процесса является Абдулла Оджалан. Турция не имеет к этой инициативе никакого отношения, она выразила согласие из-за безвыходности.
Цель Анкары — не решение курдской проблемы, а выхолащивание её содержания, затягивание процесса до муниципальных выборов. Турция хотела принести один из крупнейших ближневосточных процессов в жертву муниципальным выборам. О каком спокойствии в регионе может тогда идти речь? Без решения курдской проблемы стабилизация региона невозможна.
В ответ на действия Турции мы приняли решение остановить вывод курдских партизан из Северного Курдистана. Кроме вышеназванных, были и другие серьезные причины. Мы завершили войну с Турцией, но она предприняла попытку перенести войну в Западный Курдистан, в Сирию.
Турция активно поддерживает «Джабхат аль-Нусру» и истребляет курдов Сирии. Мы не для этого останавливали войну. Отношение к Абдулле Оджалану не было и не является стратегическим, а всего лишь тактическим.
Турция сделала все, чтобы оставить процесс на фазе диалога, не переходя к переговорам. Использовать сложившуюся ситуацию для получения дивидендов на муниципальных выборах. Представить прекращение войны как заслугу правительства.
Да, отсутствие войны – хорошо, но это не решает проблемы полностью. Если идет война, это означает, что есть проблема. Если война остановлена, еще не значит, что проблема решена. Когда ты не решаешь проблему, война начинается вновь. Мы не можем наблюдать за этим фарсом.
Мы обратились к турецким властям с призывом серьезно отнестись к решению курдской проблемы: сегодня Абдулла Оджалан представляет курдов, борющихся за свои права в Турции — он представляет курдов на переговорах с турецкими властями.
Необходимо создать такие условия, чтобы Абдулла Оджалан пользовался теми же возможностями, что и другой участник процесса, то есть условия ведения переговорного процесса должны быть равными. Например, сегодня при принятии какого-либо решения представители турецких властей консультируются и обсуждают содержание встречи с Абдуллой Оджаланом с определенным кругом заинтересованных лиц, но у Абдуллы Оджалана нет такой возможности, он – один.
Не создав равных условий для ведения переговоров, нельзя говорить о возможности решения курдской проблемы.
Еще один важный момент: участники процесса должны привлечь третью сторону – страну или силу-наблюдателя. Турция не признает ни участия третьей стороны, ни условий — меняет их. О чем это говорит? О тактическом отношении к процессу.
Эрдоган также заявлял о необходимости прекращения военных действий. Мы сделали это: остановили войну, начали вывод партизанских отрядов, без каких либо условий освободили военнопленных, а что мы получили в ответ?
Тысячи курдских общественно – политических деятелей, активистов, глав администраций, в общей сложности около 10 тысяч человек содержатся в турецких тюрьмах в качестве пленных. Их должны были освободить. В тюрьмах есть больные люди, даже находящиеся при смерти, их немедленное освобождение могло бы также способствовать созданию доверительной атмосферы. Но семьям отдают только тела погибших.
Путь к политическому решению не был открыт. А как без этого можно решить проблему? Это означает, что налицо обман. Мы сложим оружие, а они не откроют политический путь — как тогда власти намереваются решить проблему? Так проблему решить невозможно, поэтому мы приняли решение остановить вывод курдских партизан.
— Курды постсоветского пространства, оторванные от своей исторической родины, живут и всем сердцем верят, что когда – нибудь они или их дети и внуки будут жить в Курдистане. Что бы Вы хотели передать им?
— Курды бывшего Советского Союза после распада страны оказались в разных государствах. Они оказались на этом пространстве не по доброй воле, а в результате гонений и политики, проводимой в отношении нашего народа.
Никто просто так не оставляет свою Родину, дом, близких, села, города. Люди вынуждены были спасаться от преследования и искали для себя безопасное пристанище. Здесь они смогли найти защиту, жить свободно, сохранить и развивать свой язык и культуру.
Они ушли из Курдистана, но сохранили надежды и чувства по отношению к Родине предков. Сейчас курды живут в этих странах, являются их гражданами, они должны уважать обычаи, традиции народов, с которыми живут.
Вместе с тем, они не должны забывать родную культуру, язык, традиции, свою Родину. Если они забудут все это, то предадут прежде всего самых себя.
Забвение своих корней – предательство. Это относится не только к курдам, но и к любому другому народу. Никогда нельзя забывать свои истоки, историю народа. Защищая свои национальные ценности, необходимо помнить об уважении к народам, среди которых живешь, помнить о братстве, заслужить к себе доброе отношение.
У курдов постсоветского пространства есть национальный долг, который они обязаны исполнять, одновременно это и человеческий долг. В то время, когда на исторической родине курды подвергаются гонениям, их фактически истребляют, и наш народ ведет борьбу за свое существование, курды постсоветского пространства не должны оставаться в стороне от этой борьбы. Их долг — стать голосом родного народа в странах своего проживания.
Сегодня у курдов нет ни своих посольств, ни консульств, и бремя ознакомления народов других стран с борьбой нашего народа в Курдистане ложится на курдов постсоветского пространства. Они должны делать то, что делают консульства.
Ознакомив другие народы с решением проблемы, предложенным Абдуллой Оджаланом и РПК, можно будет заручиться поддержкой этих народов в решении курдской проблемы. Так можно достичь хороших результатов.
Необходимо создавать и расширять круг наших друзей. Народы России, Казахстана, Украины, Белоруссии и других государств должны стать друзьями курдского народа.
Мы ценим курдов, проживающих в этих странах. Сегодня они по мере своих возможностей вносят вклад в общее дело. Долг каждого курдского патриота — не останавливаться на достигнутом, а идти вперед.
Ишхан МИРОЕВ, Кандильские горы, Южный Курдистан.
Газета «Свободный Курдистан» № 9