Интенсивная военная интервенция России в Сирию нацелена кардинально нарушить баланс в разрушенной войной нации. Единственные, кто получит большую выгоду от этого беспорядка, — это курды, которые постепенно увеличивают подконтрольные им территории и теперь являются важнейшими союзниками США в борьбе с ИГ. Какое влияние действия России в Сирии окажут на сирийских курдов? Издание «Al-Monitor» пообщалось на эту тему с Салихом Муслимом, сопредседателем Партии демократический союз, который в данный момент находится на севере Сирии.
—Как российское военное вторжение вСирию влияет на курдов?
—Мы мы будем бороться с ИГ бок о бок с теми, кто воюет против них. Мы также в ряду тех, кто с ними в духовной борьбе.
—Россия заявляет, что президент Сирии Башар Асад должен остаться увласти, она защищает его режим.
—Россия поддерживала режим ссамого начала. Это отдельный вопрос. Но что касается сохранения Асада у власти, мы считаем, что он не может, как ранее, оставаться у власти. Он может находиться во главе лишь в переходный период для диалога между конфликтующими сторонами, но в долгосрочной перспективе непостижимо, чтобы большинство сирийского народа могло бы поддержать его правление в дальнейшем.
—Нонет ли риска, что «переходный период» может трансформироваться в «долговременный период»? Достигнув столь многих целей, нужны гарантии. Могла бы Россия поручиться за курдов?
— Мы установили отношения с Россией в течение последних трех лет. Мы постоянно общаемся с Москвой. Но режим не может сохраниться, как мы не можем вернуть время вспять. Курды — это реальность. И мы способны защитить себя и от режима, и от остальных. Если и будет какое-либо решение по сирийской проблеме, то оно должно учитывать права курдов и других этнических и религиозных групп в Сирии. Это могло бы быть достигнуто под эгидой ООН.
Наша демократическая автономия (три контролируемых курдами кантона на севере Сирии) должна быть признана. Если этого не произойдет, мы продолжим нашу борьбу. Если курдский вопрос останется не решенным, сирийская проблема также не разрешится. У нас есть определенные требования. Любое решение, основывающееся на искоренении их, — неверно и не сработает.
—Выверите в то, что курды могли бы противостоять ИГ без военной поддержки США?
—Возможно, наши потери былибы больше, но мы бы были способны сопротивляться, тем не менее. Кроме того, мы верим в наш собственный народ и справедливость нашей цели.
—Возвращаясь кРоссии, мы слышим сообщения, что российские самолеты поражают не только ИГ, но и “Джебхат ан-Нусра», «Ахрар аш-Шам» также. Как отреагирует на это Америка, на ваш взгляд?
— Я не думаю, что Америка запротестует, потому что «Джебхат ан-Нуср»а и «Ахрар аш-Шам» ничем не отличаются от «Исламского государства». Они такие же террористы и придерживаются той же самой психологии.» Ан-Нусра» входит в список террористических организаций США. Я не думаю, что у американцев возникнут вопросы по поводу «Ахрар ан-Шама»: они знают, кто это такие.
Нет никаких различий между этими тремя группировками. Но если они были бы уничтожены, оставшиеся оппозиционные группы, которые очень слабы, включая тех, кто борется вместе с нами, находящиеся на стороне Свободной сирийской армии, усилили бы свое влияние.
—Выверите в то, что российское вторжение поможет посадить стороны за стол переговоров, или все станет только хуже?
—Вернуться за стол переговоров будет сложно. План, представленный сирийским постоянным представителем при ООН, Стеффаном де Мистурой, больше всех поддерживается Россией. Но лагерь оппозиции, имеется в виду Катар, Саудовская Аравия и Турция, противостоит ему.
Если США хотят подготовить почву для выработки решения, то они должны оказать давление на них. В любом случае, если бы не было какого-то соглашения между Россией и Америкой, Россия бы не вторглась так.
—Что российские действия сулят Турции?
—Турецкая политика вотношении Сирии абсолютно несостоятельна. Два года назад я общался с одним российским официальным представителем, и он сказал мне: «Чего больше всего боятся курды?». Я ответил, что, возможно, турецкого вторжения. Он посмеялся и сказал: «Это не сирийско-турецкая граница, а граница с НАТО». Тогда я сказал: «Спасибо, мне стало легче». Турция не может вторгнуться в Сирию без благословения крупных держав.
—Как на«зону, свободную от ИГ», которую хочет установить Турция, повлияет российская операция?
—Россия иСША, кажется, установили свои собственные зоны влияния в Сирии. США активны на севере. Русские не вмешаются на этот север. Но если Турция попытается вторгнуться, тогда они это сделают. У России с Сирией есть соглашение о совместной обороне, но они предотвратят вмешательство Турции не для того, чтобы защити нас, курдов, а с целью защитить сирийскую границу.
—Каковы перспективы сотрудничества Турции и администрации «Сирийского Курдистана»?
—Начни Турция борьбу с ИГ с самого начала, ИГ бы не появилась на турецких границах. ИГ — это сброд, осуществляющий массовые убийства, насильственно выселяющие курдов, сжигая их деревни. Почему Турция ничего не делает? Почему она не способна остановить их? Мы предложили сделать это самостоятельно, но Турция мешает нам. Почему? Знаете, есть туркменская бригада «Султан», подготовленная турками, Она вся перешла на сторону ИГ. Это фиаско.
—Высчитаете, что нет надежды нормализации отношений с Анкарой?
— Если бы Турция заняла умеренную позицию по отношению к нам, мы, будучи политиками, были бы готовы говорить, и положительные изменения могли бы последовать. Но официальная Анкара продолжает называть нашу партию и Отряды народной самообороны Западного Курдистана террористами.
Какой вид терроризма мы представляем? Турция считает нас врагами. Единственное, что мы хотим, — это победить ИГ, будь то с Турцией, Америкой или кем-то другим. Мы не противостоим созданию безопасной зоны. Мы против того, чтобы эта зона контролировалась Турцией. Бесполетная зона, которая была организована в 1992 году в Ираке, могла бы быть создана и в Сирии. Если бы весь север Сирии попал под защиту ООН, мы почувствовали бы себя более безопасно.
— Не поставили ли вас в неудобное положение недавние нападения Рабочей партии Курдистана на Турцию? Хотя вы утверждаете, что вы две отдельные группы, обе ваши партии вдохновляются создателем РПК, Абдуллой Окаланом.
—Я думаю, что это неповлияет на нас с военной точки зрения. Мы разные организации, но возвращение к мирному процессу с Турцией было бы во благо всех. Любая эскалация конфликта была бы в ущерб всем. Не являются ли курды-последователи философии Оджалана единственными, наиболее эффективными силам, борющимися с ИГ? Когда вы нападаете на РПК, миллионы курдов, чувствуют, что им нанесли удар в спину. И они спрашивают, почему США и Европа хранят молчание. Если они всерьез борются с ИГ, то почему бы им не остановить и Турцию? Между тем, трагедия человека — это бессилие. Тело Азиза Гюлера, турецкого гражданина, пришедшего в Сирийский Курдистан для борьбы с ИГ, не может быть доставлено его семье, потому что Турция не разрешает въезд. Мы не можем понять почему. Раньше турки, погибшие в Курдистане, отправлялись их семьям и были похоронены в их родной стране. Теперь это не позволяется. Турция взяла такой политический курс с момента возобновления конфликта с РПК.
—У вас существуют проблемы с Региональным правительством Курдистана в Ираке. Президент Масуд Барзани говорит, что он откроет пути поставок из его региона в Сирийский Курдистан, только если вы позволите бойцам из Демократической партии Курдистана в Сирию вернуться. Вы встречались с ним в Эрбиле недавно, там же присутствовали и американцы, но вы были не в состоянии решить эту проблему. Почему?
— Не существует никаких изменений касательно данного вопроса. Но вот что мы предлагаем. Если Демократическая партия Курдистана в Сирии настроена серьезно на защиту Курдистана от ИГ, они могут приезжать. Где сейчас находится ИГ? Между Джараблусом и Азазом. Пусть они придут туда воевать. В курдских регионах больше нигде нет ИГ.
—Как курды сражаются против ИГ
—МИД Турции обвинил наш военный самолет в нарушении воздушного пространства своей страны. Для официальной Анкары военное вмешательство РФ в ситуацию на Ближнем Востоке означает и помощь курдам — на сегодняшний день кроме правительственных войск Башара Асада основным борцам с ИГИЛ в регионе и давним недругам Турции. Сирийские курды между тем объявили, что полностью поддерживают действия Путина в борьбе с «Исламским государством».
Именно курдские партизаны в прошлом году несли самые большие потери в ожесточенных боях с боевиками запрещенной в РФ террористической группировки ИГ. Сегодня курды борются и с террористами, и с Турцией. Член Национального конгресса Курдистана, сопредседатель Конгресса езидов России Джамал Шамоян на днях вернулся из Южного Курдистана — иракской курдской автономии, где видел разрушенные игиловцами курдские селения, слышал про уведенных в плен женщин и детей.
—Не кажется ли вам, что с точки зрения Турции — борьба с ИГИЛ менее важна, чем война против курдских повстанцев?
—Вся сирийская оппозиция, та, которая сидит в Турции, это и есть ИГ, я считаю. Турция и Америка создали ИГ и провоцировали против курдов. Они направили своих террористов в Ирак, где расположен Южный Курдистан. Мы пострадали от этой войны так же, как и сирийцы. Тем более что в самой Сирии проживают не менее 5 млн курдов. Против исламистов борется Рабочая партия Курдистана. Но одновременно с нами воюет и турецкая армия, и она бьет не по ИГ, а по курдам. Под прикрытием борьбы против ИГ Анкара бомбит и курдские города. Мое мнение, что все это не случайно.
—После того как Россия нанесла первые удары по позициям ИГ в Сирии, прошла информация, что и иракские власти могут обратиться к Путину с просьбой помочь им бомбардировками террористов на их территории. Что вы можете сказать об этом?
—Я к этому отношусь положительно. Без России эта война будет продолжаться еще очень долго. В конце концов террористы все развалятся так, что от цивилизации ничего не останется, люди вернутся на уровень диких племен. Так же как стало в Ливии. 31 августа я был в Иракском Курдистане, где в прошлом году шли ожесточенные бои. Там нефтяная территория, очень богатые месторождения, их и хотят захватить. В прошлом году ИГ на 2 млрд долларов продало оттуда нефти. Когда баррель стоил 60 долларов, они обрушивали цену до 10 долларов за баррель. Не исключено, что дешевая игиловская нефть попала на мировые рынки именно через Турцию.
—Тогда за счет чего живут террористы — если так демпингуют цены?
—А им много денег и не нужно. 2 млрд долларов составил их доход при 10 долларах за баррель. Без всяких затрат. А если бы они продавали по настоящей цене, то заработали бы свыше 12 млрд. Но это цивилизованным странам постоянно требуются средства в бюджет. Потому что надо содержать полицию, медицину, образование, культуру, суды, инфраструктуру. У игиловцев ничего этого нет, поэтому они могут себе позволить отдавать нефть фактически даром.
—Однако ИГ утверждает, что как раз хочет создать свое государство — более справедливое и праведное, чем те, что существуют сейчас. И сегодня у ИГ есть универсальная над национальная идея, жестокая и безжалостная, но которая может повести за собой миллионы.
—Для того чтобы убивать людей, идея не нужна. Они просто варвары. Я лично видел руины, оставшиеся на месте курдских деревень, там, где прошел ИГ. Я был в селах, где никого не осталось в живых. Население вырезали полностью. Возвращаться туда бесполезно — там выжженная земля. В Киркуке, в Шенгале, в этих городах погибли как минимум 5 тысяч человек. Террористы увезли с собой женщин и детей — 20 тысяч человек, по моим сведениям. Где Рабочая партия Курдистана успела очистить от ИГ города, люди уцелели. Курды Южного Курдистана освободили свои границы. Сирийский Курдистан на 99 процентов освобожден от ИГ.
—Насколько я помню, у курдов есть целые женские батальоны. А самое известное сражение между игиловцами и курдами — это битва за город Кобани. Ее сравнивают со Сталинградской битвой, а сам Кобани называют Кобаниградом.
— Да, и это стало одним из самых крупных поражений ИГ. Против ИГ бьются и молодые девушки. Они не боятся умереть. Но в этом есть и высший смысл. Исламистам страшно, если их убьет женщина — по религии они тогда попадут в ад. И у нас есть смелые женщины, которые уже отправили в ад десятки террористов. Эти женщины воюют за свою Родину. У многих из них нет семьи.
—Российские курды как-то помогают своим собратьям на Ближнем Востоке? Гуманитаркой например?
—Кто сколько может, тот столько и помогает. Есть наши ребята, которые уехали воевать с ИГ. Мне каждый день оттуда звонят. Докладывают обстановку. Россия бьет точечно по позициям террористов. Это все врут, что страдает мирное население. Я надеюсь, что все происходящее сейчас завершится положительно для нас и быстро.
—Чего вы ждете от окончания войны в Сирии?
Должна быть создана курдская автономия. Мы не против мирно жить вместе с арабами. Они обязаны нам ее дать за то, что мы помогали им в этой борьбе против террористов ИГ.
Екатерина Сажнева